Поболтаем о том о сем...

[abram]

Теперь ближе к телу. Никто не обвинит меня в подпевании Зейтану на форуме, так что мое восприятие книги достаточно объективно.

А я вот очень даже положительно отношусь к Зейту. Но это нисколько не мешает мне сказать ему, что его книга вредная. Неважно что он пишет, но это не идеи ЧП, которые являются результатом усилий Георгия Ивановича. А то что он пишет - это его представления о ЧП. Может он что-то и понял, но в любом случае он понял это благодаря стараниям Гурджиева и Успенского. И использование в названия  "Четвертый Путь" и тем более "Новый" щитаю полным ацтоем, попыткой извращения идей ЧП, и неуважением к людям, которые для него этот самый путь открыли. Короче, книгу - в топку. Либо, как минимум, необходимо изменить название, допустим, на "Мои мнение о ...". Чтобы не в водить в заблуждение читателей.
По поводу Вашей книги, Евгений, ничего подобного сказать не могу.


Зейтан мне друг, но истина дороже (с)

[Aннa]

Но никто не пытается писать книгу с концентрированным изложением всей науки и тезисов, ее исправляющих.

а тут могу не согласиться...




"История науки ни в коей мере не является постепенным накоплением данных и формированием все более точных теорий. Вместо этого ясно видна ее цикличность со специфическими стадиями и характерной динамикой. Процесс этот закономерен, и происходящие изменения можно понять и даже предсказать: сделать это позволяет центральная в теории Куна концепция парадигмы.
 В широком смысле парадигма может быть определена как набор убеждений, ценностей и техник, разделяемых членами данного научного сообщества. Некоторые из парадигм имеют философскую природу, они общи и всеохватны, другие парадигмы руководят научным мышлением в довольно специфических, ограниченных областях исследований. Отдельная парадигма может поэтому стать обязательной для всех естественных наук, другая - лишь для астрономии, физики, биологии или молекулярной биологии, еще одна - для таких высокоспециализированных и эзотерических областей, как вирусология или генная инженерия. Парадигма столь же существенна для науки, как наблюдение и эксперимент; приверженность к специфическим парадигмам есть необходимая предпосылка любого серьезного научного дела. Реальность чрезвычайно сложна, и обращаться к ней в ее тотальности вообще невозможно. Наука не в состоянии наблюдать и учитывать все разнообразие конкретного явления, не может провести всевозможные эксперименты и выполнить все лабораторные и клинические анализы"

Станислав Гроф

[abram]

Место освободилось, стал думать, что ж теперь делать. С чем делать, для чего делать, почему так а не иначе - и т.д.
А когда человек начинает думать о себе (все равно, хорошо он думает или как попало, то есть отрывисто и несвязно) - это для меня бонус.

Флай, как я догадываюсь, речь идет о моей необходимости, про которую Вы упоминали в первом посте темы "пробуем убедить меня"    Скорее это не мысли, а  чувства, влечение к чему-то. Чем необходимость выше, тем эти чувства интенсивнее. А это вызывает мысли, о "что делать". У меня, одним из проявлений является... чувство долга, обязательства, что ли. Тут-то и слов особо не подберешь. В общем похоже, как будто ты должник, а кто кредитор и что надо вернуть тебе не известно. Еще чувство пустоты. Когда, как говорится, у тебя все "как у людей", психологических проблем и проблем со здоровьем нет, но нет драйва от жизни. Вроде как все нормально, но чего-то не хватает. И это "чего-то", на самом деле - главное. Ну и еще - тяга к свободе. Возможно я не понимаю, что это такое на самом деле, но это самое любимое мое слово с детства. Наверное поэтому мне нравиться аналогия с тюрьмой.
В общем, если вы чувствуете необходимость в продолжении разговора, то можно перейти в ту тему, с которой и начали. Ну и, конечно, при условии, если ваше самочувствие улучшилось.

[abram]

И что за такое дурацкое "восприятие"? Одно из самых модных современных слов - ровным счетом ничего не обозначающих (и между прочим, как меня от него тошнит! )

Используйте другое слово. Какое для Вас лучше. Я предлагал Вам телепатический контакт. Но что-то связь не установилась. Видимо помех много было в эфире. Пришлось общаться словами.  От подсказывающих словечек освободиться сложно. Ну буду пытаться.
Кстати, что-то Вас часто тошнит. Вы не беременны?   


На счет божьих промыслов я не делал никаких выводов. В сообщении есть слово "предположить". Вы бы мне лучше не подмигивали, а внимательнее читали мои сообщения, в них масса супер важных мыслей. 


О себе задумываюсь Флай. Задумываюсь. Ну а верить мне, или нет - дело Ваше.

Когда я жалела, что концепция ЧП у вас, Абрам, не сгорела, я вовсе не имела в виду, что место должно бы освободиться для восприятия.

А для чего должна освободить место сгоревшая концепция? Ведь у меня есть другая концепция, которой дает ответ на этот вопрос. Постараюсь ей не пользоваться и лучше выслушаю Вас. Для чего нужно место, Флай? Я серьезно.

[Зейтан]

Но никто не пытается писать книгу с концентрированным изложением всей науки и тезисов, ее исправляющих.

Ну она слишком обширна, такую книгу действительно будет тяжело написать.

[fly]

А быть свободным от концепций - слишком высокая планка для человека. Для меня, по крайней мере, точно. Другое дело, что я научился все чаще наблюдать в себе влияние концепций на восприятие.

Да, о большем нельзя и мечтать.

О, ну вот.
Самый продвинутый последователь Системы одобряет того, кто себя никаким последователем и вовсе не считает. Так имеет ли смысл произносить слово "последователь"? Если ход мыслей - одинаков, то не все ли равно - последователь аль нет?
 
Когда я жалела, что концепция ЧП у вас, Абрам, не сгорела, я вовсе не имела в виду, что место должно бы освободиться для восприятия. Вы это словечко - восприятие - сами подставили. Вернее, оно само к вам подскочило. А хорошо бы, если б место освободилось - от всех таких подскакивающих словечек.
И что за такое дурацкое "восприятие"? Одно из самых модных современных слов - ровным счетом ничего не обозначающих (и между прочим, как меня от него тошнит! )

[Evgeny]

Зря вы вообще взялись писать книгу об улучшение чп в целом. Такой книги не может быть, это все равно что писать об улучшении всей физики или вообще всей науки.

Так науку Евгений и так постоянно улучшают, вы не заметили?

Но никто не пытается писать книгу с концентрированным изложением всей науки и тезисов, ее исправляющих.

[Evgeny]

А быть свободным от концепций - слишком высокая планка для человека. Для меня, по крайней мере, точно. Другое дело, что я научился все чаще наблюдать в себе влияние концепций на восприятие.

Да, о большем нельзя и мечтать.

[Зейтан]

Зря вы вообще взялись писать книгу об улучшение чп в целом. Такой книги не может быть, это все равно что писать об улучшении всей физики или вообще всей науки.

Так науку Евгений и так постоянно улучшают, вы не заметили?

[fly]

Так что, о том, кто я и куда иду - думаю постоянно. Если это для Вас бонус - дарю. Взамен ничего не надо. Временные неудобства с самочувствием готов претерпеть для блага ближнего. Когда-то ведь надо начинать атаку на свой эгоизм. Вам хорошо, и мне хорошо от того, что Вам хорошо. Так ведь?

Не, мне пока не хорошо.
Я вам не верю - в отношении того, что вы действительно думаете о себе. Под этим выражением я вовсе не имела в виду эгоизм.
 
Кто-то недавно говорил

 О боге я слышал, но считаю все это сказками.

а теперь вдруг - Творец, и что-то про Него там выходит даже (в смысле - вывод делается). Кто ж ТАК думает о себе? То Вася, то не Вася - это потрясающе легкомысленное к себе отношение.

[Зейтан]

Евгений, хотите можете это назвать моим стилем. Мне так нравится излагать, мне так удобно.

[Evgeny]

Вся эта ересь была мной изложена на этом форуме...мы все это уже обсудили...я все обосновал...

Я бы так не сказал, но какая разница? Не поднимать же все ваши посты, чтобы показать: вот это вы обосновали, это нет. Почему вы сами их не подняли и не привели свои обоснования? Лень-матушка? Зря вы вообще взялись писать книгу об улучшение чп в целом. Такой книги не может быть, это все равно что писать об улучшении всей физики или вообще всей науки. Засмеют. Взяли бы аспект, в котором вы лучше всего разобрались.
А в общем, как хотите.

[Evgeny]

Хотя это ваще не книга.

Почему? Из за размера что ли? Ну так есть книги в одну страницу...

Из-за того, о чем я говорил - что это только вброс кучки афоризмов. А если вы попробуете всерьез развить любую затронутую у вас тему, вы в одну страницу не уложитесь, уверяю вас. Например, о связи идей Гурджиева с масонством. Одно это могло бы быть темой для настоящей книги. А вы решили дешево отделаться. Да мне-то не жалко, я вам искренне и по возможности доброжелательно излагаю свое впечатление.

[abram]

Так что бы это могло означать. Была концепция - и нету. Был четверопутчик - и перестал им быть. Место освободилось, стал думать, что ж теперь делать. С чем делать, для чего делать, почему так а не иначе - и т.д.

Так я и так не был последователем ни религий, ни учений. Читал и много встречался с людьми. А быть свободным от концепций - слишком высокая планка для человека. Для меня, по крайней мере, точно. Другое дело, что я научился все чаще наблюдать в себе влияние концепций на восприятие. Но насколько это наблюдение глубокое о объективное - утверждать не берусь. Поверить в то, что Вы полностью свободны от влияния концепций на ваше восприятия себя, людей и окружающего мира, пардон, не могу. Вы так же не свободны.
А о себе любимом задумываюсь постоянно. Тут уж ничего не попишешь. Эгоизм - мощная вещь. Да и если опять вернуться к концепциям, то можно предположить, что засадить нас в каталажку собственного эгоизма входит в божий промысел. Выходит, что Творец - большой шутник, однако. Сам нас посадил, и теперь смотрит, как мы здесь трепыхаемся и ждет, когда молить его начнем о пощаде.
Так что, о том, кто я и куда иду - думаю постоянно. Если это для Вас бонус - дарю. Взамен ничего не надо. Временные неудобства с самочувствием готов претерпеть для блага ближнего. Когда-то надо начинать атаку на свой эгоизм. Вам хорошо, и мне хорошо от того, что Вам хорошо. Так ведь?

[Зейтан]

Вся эта ересь была мной изложена на этом форуме...мы все это уже обсудили...я все обосновал...