Поболтаем о том о сем...

[Ник]

Есть аллегорическое почти приравнение. Каждый центр это отдельный мозг. Физический, эмоциональный и интеллектуальный. Так можно сказать у существа как червь есть и возможен в задействовании один двигательный мозг, у животного как овца или собака или другие есть два мозга и возможны в работе два мозга двигательный и эмоциональный. У человека есть интеллектуальный центр в добавок к овце. Что-то вроде этого. Там потом есть много всего насколько и как возможно использовать эти центры и по этой возможности можно и человека определить на каком уровне он живёт- как червь, как собака или как человек... Или даже как минералл.

[N N]

СамоВспоминание, кого мне вспоминать? Может того чистого и не заражённого моралями, пред рассудками и суждениями человека?

Очень близко к моему пониманию. У суфиев это, кажется, называется полировкой зеркала своего сердца. 

Существа трёхмозгного, могущего эти функции использовать до появления личности. А что такое личность? А насколько эти предрассудков и морали глубоко сидят во мне. Как это на механизированно действует. Кто это покажет или укажет? Как это понять когда само "понять" искусственно созданно и личностно?...

Что такое трёхмозговые существа (три центра?), я у Гурджиева не читала, поэтому и не берусь отвечать на эти вопросы.

[Ник]

СамоВспоминание, кого мне вспоминать? Может того чистого и не заражённого моралями, пред рассудками и суждениями человека? Существа трёхмозгного, могущего эти функции использовать до появления личности. А что такое личность? А насколько эти предрассудков и морали глубоко сидят во мне. Как это на механизированно действует. Кто это покажет или укажет? Как это понять когда само "понять" искусственно созданно и личностно?...

[N N]

Нет, в том то и дело. И Евгений тому пример.)

Не думаю. Евгений начал практиковать 4П из-за своей рассеянности. То есть у него уже неблагоприятный фундамент для получения более высоких результатов. В лучшем случае, занимаясь СВ, он лишь уменьшит свою рассеянность. Это, кстати, и является его программой-максимум в 4П.

[Зейтан]

Нет, в том то и дело. И Евгений тому пример.)

[N N]

Тогда объясни, как ты понимаешь СВ (в небазарном варианте).

У Евгения цель не спать видеть реальность, а у меня цель трансформироваться, изменить свое бытие. И я утверждаю что когда вы измените свое бытие видение реальности у вас само собой появится.

Как ты не поймёшь, Зейт, что сверхбдительность и трансформирует твоё бытие, у тебя появятся особые дары (то есть результаты сверхбдительности), а именно: ясное видение людей и ситуаций, интуиция, понимание и пр. Я подчёркиванию, что эти "сиддхи" (дары) - лишь заслуженные результаты правильной практики.

[Зейтан]

Тогда объясни, как ты понимаешь СВ (в небазарном варианте).

У Евгения цель не спать видеть реальность, а у меня цель трансформироваться, изменить свое бытие. И я утверждаю что когда вы измените свое бытие видение реальности у вас само собой появится.

[N N]

Н.м.в., самовспоминание сродни определенным усилиям..(кажется, AVG называет их "усилиями особого рода", так и не дочитал ликбес.. И, таким образом, несовсем корректно уподобить их двигательному навыку.

Конечно, некорректно, я согласна с вами. Это был всего лишь наглядный пример, чтобы легче было объяснить.

Я тоже не дочитала ЛикБез. Но, на мой взгляд, обычные усилия или УОР - это просто проявление самоконтроля. Потому что СВ завязан на самоконтроле, ведь если ты во время СВ себя не контролируешь, то ты непременно проваливаешься в "сон". Внимание и контроль неотделимы. А контролирование - это и есть усилие.

С другой стороны, до некоторой степени усилия могут "тренироваться".
"Тренировка" самовспоминания, может привести, нмв, к состоянию самоосознания.., которое, однако, может и случаться само собой, или в каких-либо чрезвычайных ситуациях.

Да всё тренируется. С какого-то момента развитие временного навыка превращается в постоянное наличное умение. Например, из школьной практики: умение писать, умение читать и т. п.

[N N]

СВ - это просто особое состояние бдительности или сверхвнимания к окружающему без отождествления с этим окружающим.   

Я это называю базарное СВ, Евгений о нем и говорит постоянно.

Смотри. СВ - это противовес отождествлению, а отождествление - это впадение в "сон", то есть утрата бдительности и состояния бодрствования. Это - как я понимаю СВ и Евгений (с твоих слов). Любая вещь - целевая, без цели она просто бессмысленна и бесполезна. Цель - не спать, то есть быть бдительным.

Тогда объясни, как ты понимаешь СВ (в небазарном варианте).

[404]

Мне понравилось сообщение вэйтера следом за твоим, что "самовспоминание - это возможность, потенциал, а не конечная цель". То есть, действительно, это всего лишь УМЕНИЕ. А вот куда, выражаясь образно, ты поедешь дальше на своём велосипеде, - это зависит от тебя. Может и не поедешь никуда, а поставишь свой велик в сарай. Но умение кататься сохранится! Самовспоминание - это всего лишь противоядие от отождествления (метод, приём, иногда упражнение).

Н.м.в., самовспоминание сродни определенным усилиям..(кажется, AVG называет их "усилиями особого рода", так и не дочитал ликбес..;) И, таким образом, несовсем корректно уподобить их двигательному навыку. С другой стороны, до некоторой степени усилия могут "тренироваться".
"Тренировка" самовспоминания, может привести, нмв, к состоянию самоосознания.., которое, однако, может и случаться само собой, или в каких-либо чрезвычайных ситуациях.

[Зейтан]

СВ - это просто особое состояние бдительности или сверхвнимания к окружающему без отождествления с этим окружающим.   

Я это называю базарное СВ, Евгений о нем и говорит постоянно.

[N N]

Но СВ - это ведь всего лишь маленькая частичка существа человека, разновидность внимания и бдительности. Почему тогда другие умения или качества как любовь, доброта, терпение и др. не являются такими "программами", а СВ является?

Эти качества связанны с эмоциями, а СВ находится над эмоциями и мыслями. Возможно поэтому.

Религией попахивает. Но я не об этом. СВ (самовспоминание - "вспомнить себя") не может находиться над источником самого этого внимания. Ты же сам написал недавно в какой-то теме, что СВ - это внимание, зацикленное на свой источник (процитировала по памяти, поправь если что не так). А если "над" - то это уже либо медитация, либо молитва, обращённая к Богу. На мой взгляд, СВ - это просто особое состояние бдительности или сверхвнимания к окружающему без отождествления с этим окружающим.

[Зейтан]

Но СВ - это ведь всего лишь маленькая частичка существа человека, разновидность внимания и бдительности. Почему тогда другие умения или качества как любовь, доброта, терпение и др. не являются такими "программами", а СВ является?

Эти качества связанны с эмоциями, а СВ находится над эмоциями и мыслями. Возможно поэтому.

[N N]

И в моём понимании СВ - это точно такое же умение.

Это больше чем умение, это нечто такое что вас изменяет полностью. Вы перестаете быть прежним человеком. Лучше возьмем сравнение с компьютером, так вот СВ это такая программа которая полностью меняет вашу операционную систему, а езда на велосипеде это просто маленькая программка типа проигрывателя. Я это так вижу.

Чем-то мне это напоминает христианско-православное обожение, с его божьими дарами (или сиддхами - в другой традиции):

На высших ступенях духовной жизни, непременно связанных со стяжанием высочайшего смирения, обоженный христианин получает особую благодать совершенства, выражающуюся в дарах чудотворений, исцелений, прозорливости. При этом его душа и ум совершенно соединяются с Богом.

Но СВ - это ведь всего лишь маленькая частичка существа человека, разновидность внимания и бдительности. Почему тогда другие умения или качества как любовь, доброта, терпение и др. не являются такими "программами", а СВ является?

[Зейтан]

И в моём понимании СВ - это точно такое же умение.

Это больше чем умение, это нечто такое что вас изменяет полностью. Вы перестаете быть прежним человеком. Лучше возьмем сравнение с компьютером, так вот СВ это такая программа которая полностью меняет вашу операционную систему, а езда на велосипеде это просто маленькая программка типа проигрывателя. Я это так вижу.