Гурджиевский интеллектуализм

[wayter]

Неонилла, вы должны подтвердить сказанное фактами и ссылками. Когда Гурджиев велел уничтожить свое учение?

Подтвердить это нельзя. Опровергнуть это тоже нельзя. О чем спор? И зачем?

Если это нельзя подтвердить, то опровержение уже не требуется. Утверждение можно смело игнорировать.

Желательно обосновывать свои высказывания об учении. Если сведения из вторых рук, как в данном случае, и нет авторитетных подтверждений, то лучше сразу об этом сказать.

[Ричард]

Неонилла, вы должны подтвердить сказанное фактами и ссылками. Когда Гурджиев велел уничтожить свое учение?

Подтвердить это нельзя. Опровергнуть это тоже нельзя. О чем спор? И зачем?

Наверное о том что нечего спорить если спорить неочем .

[alton]

Неонилла, вы должны подтвердить сказанное фактами и ссылками. Когда Гурджиев велел уничтожить свое учение?

Подтвердить это нельзя. Опровергнуть это тоже нельзя. О чем спор? И зачем?

[Nocet]

Смыслов может быть много особенно от "Вельзевула" но некоторые можно предположить вообще.
Могу предложить вариант что книги Гурджиева это что-то похожее как книги по прикладным наукам.

 Да, наверно, можно (и правильней) так воспринимать. Проблема в том, что книги Гурджиева и последователей часто воспринимаются догматически, как основа мировоззрения. Что-то вроде того, что "Зачем нам искать Истину? Гурджиев уже нашёл её и подробно изложил" .
 
 

Мне кажется, я догадываюсь, что вы имеете в виду, но будет лучше, если вы поясните сами, найдете более четкие формулировки для выражения своей позиции. "Составить целостную картину мира" и "познать через призму концепций" не одно и то же.
 

 Я имел в виду, что целостную картину мира стремится сложить гурджиевское учение, описывая всё и вся, а захваченные таким масштабным описанием люди оказываются в какой-то степени им загипнотизированы.
 

[Ричард]

Ваш знакомый видимо перепутал Гурджиева с Успенским?

[N N]

Неонилла, вы должны подтвердить сказанное фактами и ссылками. Когда Гурджиев велел уничтожить свое учение?

Вряд ли мне это удастся. Об этом мне сказал практиковавший ранее нездешний четверопутчик, к которому у меня нет недоверия (ему незачем лгать, тем более мне).

Евгений, вам как исследователю биографии Гурджиева и самому должно быть известно, какую апатию испытывал Гурджиев в конце своей жизни ко всему, чем он ранее занимался: он расформировал ИГР, разогнал всех учеников, опубликовал только три книги ("законченные рукописи"), хотя обещал больше. Ну а всё остальное, видимо, сжёг, как и обещал в своей книге "Встречи с замечательными людьми" (в самом конце книги).

[Evgeny]

Возникает вопрос: А зачем их надо было выпускать. Возгикает ответный вопрос: А зачем её удерживать. И так есть случаи что даже в суд подают за укрывание, или как там , инфы а тут всё открыто выложено, бери пользуйся .  Только пользы почти как "козе баян" довольно мало по сравнению с той которую возможно получить припрактической работе в области этой "прикладной науки".
Что-то вроде этого, вариант.

Гурджиев был Мастером, точнее - стал им в конце жизни. Он оценил своим мастерским взглядом созданное им же самим учение и велел его уничтожить. Не каждый способен уничтожить дело всей своей жизни. Именно поэтому он Мастер. А ученики и последователи продолжают оспаривать и дискредитировать его мастерство, изучая его отвергнутые им же самим труды. Истинные ли они ученики и последователи своего Мастера?!

Неонилла, вы должны подтвердить сказанное фактами и ссылками. Когда Гурджиев велел уничтожить свое учение?

[Evgeny]

Здравствуйте!

Каково отношение участников к интеллектуализму в учении Гурджиева — я имею в виду стремление всё описать и составить целостную картину мира. Конечно, вряд ли целью Гурджиева был такой эффект, но, к сожалению, насколько я могу судить, очень часто у его последователей или просто старающихся следовать его учению "любителей" развивается стремление познать себя и мир через призму соответствующих концепций, подробнейшим образом изложенных в книгах самого Гурджиева и окологурджиевской литературе.

Мне кажется, что вы не очень корректно используете слово "интеллектуализм". В философском словаре оно определяется как "философское учение, выдвигающее на первый план познание посредством интеллекта и метафизически отрывающее его от чувственного познания и практики". Нельзя сказать, что Гурджиев пренебрегал наблюдением и практикой. Мне кажется, я догадываюсь, что вы имеете в виду, но будет лучше, если вы поясните сами, найдете более четкие формулировки для выражения своей позиции. "Составить целостную картину мира" и "познать через призму концепций" не одно и то же.

[Ричард]

Неонилла, Гурджиев Вам сам говорил и велел уничтожить или откуда инфа?

[N N]

Возникает вопрос: А зачем их надо было выпускать. Возгикает ответный вопрос: А зачем её удерживать. И так есть случаи что даже в суд подают за укрывание, или как там , инфы а тут всё открыто выложено, бери пользуйся .  Только пользы почти как "козе баян" довольно мало по сравнению с той которую возможно получить припрактической работе в области этой "прикладной науки".
Что-то вроде этого, вариант.

Гурджиев был Мастером, точнее - стал им в конце жизни. Он оценил своим мастерским взглядом созданное им же самим учение и велел его уничтожить. Не каждый способен уничтожить дело всей своей жизни. Именно поэтому он Мастер. А ученики и последователи продолжают оспаривать и дискредитировать его мастерство, изучая его отвергнутые им же самим труды. Истинные ли они ученики и последователи своего Мастера?!

[rimlyanin]

...ах как же жалко,что самого Гурджиева нет(в смысле спросить: "-Это Вы всё серьёзно?Про луну пожирающую?)...,хоть на спиритический сеанс иди...

[N N]

Всплыла иллюстрация к этой мысли. Не помню где прочитал.

<...>

Когда садится королева, ей нет нужды озираться - стул всегда есть.

Альтон, вечно вы меня в краску вгоняете.   

(У вас всплыла иллюстрация, а у меня - ассоциация, причём нехорошая.)

Какой контекст вы имели в виду, мне не понятно.

[Зейтан]

Час размышления над идеями Гурджиева...дороже 100 лет СВ?

Можно обе эти вещи делать одновременно, так даже круче будет.)

[Ричард]

Nocet, у Вас есть альтернативная хотябы предположительная версия использования идей учения Гурджиева?

Нет. И я понятия не имею, какой смысл в большинстве из них.

Смыслов может быть много особенно от "Вельзевула" но некоторые можно предположить вообще.

Могу предложить вариант что книги Гурджиева это что-то похожее как книги по прикладным наукам. Те кто учатся в школах последователей черпают из них огромные вещи, те кто нет, только читают их, могут получить зацепки на некоторые вещи и попытаться развивать эти зацепки. Возможно что эти книги как примерно книги по ракетостроению. Если этим не занимаешься то и "зачем козе баян". Но многие вещи имеют схожие механихмы и схожие действия с психологическими моментами а некоторые вещи прямо и открыто оассматриваются. Наверное отсюда и вся путанница.
Возникает вопрос: А зачем их надо было выпускать. Возгикает ответный вопрос: А зачем её удерживать. И так есть случаи что даже в суд подают за укрывание, или как там , инфы а тут всё открыто выложено, бери пользуйся .  Только пользы почти как "козе баян" довольно мало по сравнению с той которую возможно получить припрактической работе в области этой "прикладной науки".
Что-то вроде этого, вариант.

[rimlyanin]

Час размышления над идеями Гурджиева...дороже 100 лет СВ?