попробуем убедить Абрама

[alton]

А к кому приходят пророки?

А к кому они приходят по Вашему?

Они приходят периодически, чтобы более проявить потенциальный мир, и заменить стремительно ветшающий фактический. И делают опору на тех в ком искру потенциальности легче раздуть. Но к их приходу мир обыкновенно поет и пляшет в своей всеми уважаемой демократической "разности" и общепризнаваемой "целостности", а по сути в страшном одиночестве и отчуждении и от Бога и друг от друга.

[abram]

А к кому приходят пророки?

А к кому они приходят по Вашему?

[alton]

То, о чем писал Черепаха Торчилла здесь

Это старая как мир эффективная анестезирущая идея. Мир - дружба, все - разные и нечего соваться с поучениями и т.п.


Но. Попробуйте посмотреть на мир не с точки фактического наличия, а с точки зрения потенциальности, вернее самопотенциальности людей. Что, разве не бывало дней, когда в конце дня думаешь: "Вот же ж прожил, еще один день выкинул из жизни". То есть с утра был веер возможных вариантов прожития дня, а выбрал опять никудышний, а остальные канули в лету. И ВСЕ! Тут ведь, если ЧЕСТНО,  словцо "ну так вышло" не проходит.


Так вот эти нереализованные варианты невидны человеку, самооправдательно копошащемуся в этой СЕТИ из разных упущенных возможностей. Но представьте человека, которому наряду с фактической панорамой стали видны все потенциально упущенные варианты. Вы можете себе представить ужас этого человека, видящего рай и живущего в аду-болоте черепахи Торчиллы? А к кому приходят пророки?


Необходимо упомянуть, что я не имею ввиду одержимого человека,   гоняющегося за идеалами и упущенными возможностями. Это из оперы психиатрии.

[abram]

Что я поняла неправильно?

Что здесь нет Чужих, а только Другие.
То, о чем писал Черепаха Торчилла здесь
То, что дело может быть в Вас, а не  Других, о чем писал Ив, пересказывая притчу Шаха 


Основная причина Вашего ФП, в том, что Вы "любите, когда Вас убеждают, и сами любите убеждать". Когда "обнулите" это желание, тогда, возможно и ФП исчезнет. Мне так кажыца!

[fly]

Абрам,
я ведь уже сказала, что - как мне кажется - вас убеждать уже совсем не нужно. То есть мы как раз говорим об одном и том же.
Но.
Вопрос об убеждении (вас- мною) встал только тогда, когда вы почувствовали, что я говорю о помощи Бога, а не друзей и прочих человеков. Я поняла это так, что помощь вообще (то есть друзей) вы не отрицаете, а помощь Бога отрицаете напрочь. Ибо считаете его существование сказками.
Что я поняла неправильно?

[abram]

Флай, наш разговор начался с этого:

Может, все же, просить не в силу обязанности, а в силу осознанной необходимости такой помощи?

Вы ответили:

Чувство подчиненности общему порядку вещей и личная потребность приблизиться к источнику этого порядка == чувство необходимости просить помощи у источника == чувство необходимости сознательно привязаться к этому источнику.

Мы говорим не об одном и том же?

[Зейтан]

Альтон,
вы не понимаете - тут все дело в ярлыках. Существует такой ярлык "тот, кто уже нашёл Истину". У нас с вами такого ярлыка нет, а обращаться в пункт выдачи подобных ярлыков мы с вами не хотим.
Так что наше дело - швах. Пункт выдачи - главная инстанция.

А вы как бы намекаете что вы тоже ? Но из за вашей природной скромности вам тяжело вот так об этом сказать?

[fly]

Почему слова не могут быть одним из аспектов ДЕЛАНИЯ?

Они могут быть, но только для тех кто уже нашел Истину. Вы упорно отказываетесь осознать разницу между Истиной и вашими мечтами о Ней. Вот ваша главная проблема.

Альтон,
вы не понимаете - тут все дело в ярлыках. Существует такой ярлык "тот, кто уже нашёл Истину". У нас с вами такого ярлыка нет, а обращаться в пункт выдачи подобных ярлыков мы с вами не хотим.
Так что наше дело - швах. Пункт выдачи - главная инстанция.

[Зейтан]

Мда. Форум - это одни слова, с этим вроде все согласны. И несмотря на такое согласие постоянно слышишь упреки в том, что от нас исходят одни слова. Нешто не странно.
Ну никак этой странности человекам не передать, хоть убейся. Диковина.
 

Вы опять коверкаете то что я сказал. Я имел в виду исключительно вас с Альтоном. Другие просто говорят общаются, вы же рассказываете нам о понимании...

[fly]

Просто те кто что то ДЕЛАЮТ они не разглагольствуют об этом, они ДЕЛАЮТ!

Почему слова не могут быть одним из аспектов ДЕЛАНИЯ? По-моему форум и есть такое место, где этот аспект выходит на первый план.

Мда. Форум - это одни слова, с этим вроде все согласны. И несмотря на такое согласие постоянно слышишь упреки в том, что от нас исходят одни слова. Нешто не странно.
Ну никак этой странности человекам не передать, хоть убейся. Диковина.

[Зейтан]

Почему слова не могут быть одним из аспектов ДЕЛАНИЯ?

Они могут быть, но только для тех кто уже нашел Истину. Вы упорно отказываетесь осознать разницу между Истиной и вашими мечтами о Ней. Вот ваша главная проблема.

[alton]

Просто те кто что то ДЕЛАЮТ они не разглагольствуют об этом, они ДЕЛАЮТ!

Почему слова не могут быть одним из аспектов ДЕЛАНИЯ? По-моему форум и есть такое место, где этот аспект выходит на первый план.

Друзья а я вот не понимаю что вам лично мешает заниматься тем о чем вы говорите?

Говоря, мы одновременно и занимаемся. При наличии понимания - это очевидно.

[Зейтан]

Просто те кто что то ДЕЛАЮТ они не разглагольствуют об этом, они ДЕЛАЮТ!

[Зейтан]

Друзья а я вот не понимаю что вам лично мешает заниматься тем о чем вы говорите? Зачем вы нам об этом говорите? Просто все это похоже из серии сам не умею так хоть других научу...

[fly]

Да, пожалуй, я слишком поторопилась употребить слово "понимание". Чувство подчиненности общему порядку вещей и личная потребность приблизиться к источнику этого порядка == чувство необходимости просить помощи у источника == чувство необходимости сознательно привязаться к этому источнику.
 
То есть надо сменить слово "понимание" необходимости на "чувство" необходимости. Что и есть условие для понимания, как верно замечает Альтон.