Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Простой прекрасный путь - без номера  (Прочитано 17346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ник

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Reputation Power: 5
  • Ник has no influence.
  • Это лишь моё мнение
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #167 : 29 ШоЫп 2012, 18:42:02 »
И судя по всему, единственной кому понравилась книга, была Неонилла.


Человек поделился своим опытом. Не все готовы поделиться своими взглядами (не буду показывать пальцем, кто). И это начало уже второй искренности (первая - внутри себя и наедине с собой, вторая - с другими). Мне она понравилась, написана кратко и доходчиво. Но, я думаю, что это ещё незавершённый вариант...
И назвал это "поделиться" "Новый ЧП". :)
Практически ничего из сказанного мной доказать не могу, лишь аргумментировать сколько это позволяет взаимопонимание терминов.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #166 : 29 ШоЫп 2012, 18:39:04 »
Неонилла еще сама пока не понимает, что она матёрая чэпэшница. На форум немного раньше заходил хороший товарищ из Чикаго (Незнайка). Так вот ему почти удалось убедить Ниллу, что она чэпэшница "до мозга и костей". Но он не довел дело до конца.


Выходит, чтобы стать "матёрой чэпэшницей до мозга костей" достаточно всего лишь "авторитетного" мнения со стороны и убеждения оппонента в этом. Это называется манипуляцией сознанием другого человека. 
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #165 : 29 ШоЫп 2012, 18:36:04 »
И судя по всему, единственной кому понравилась книга, была Неонилла.


И это начало уже второй искренности (первая - внутри себя и наедине с собой, вторая - с другими).


Вы, наверное, хотели сказать тщеславие, а не искренность. Первое тщеславие - наедине с собой. Второе - публичное. Согласен с вами.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #164 : 29 ШоЫп 2012, 18:27:10 »
И судя по всему, единственной кому понравилась книга, была Неонилла.


Человек поделился своим опытом. Не все готовы поделиться своими взглядами (не буду показывать пальцем, кто). И это начало уже второй искренности (первая - внутри себя и наедине с собой, вторая - с другими). Мне она понравилась, написана кратко и доходчиво. Но, я думаю, что это ещё незавершённый вариант...
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #163 : 29 ШоЫп 2012, 18:15:59 »
Цитировать
Вы же четверопутчик
Он не четверепутчик, он же вам сказал! Он новый четверопутчик! ;D
;D ;D ;D


Мне тоже понравилось шутка Зейтана. Хорошая шутка.
В общем, и его книгу я считаю шуткой. Но только глупой шуткой. И судя по всему, единственной кому понравилась книга, была Неонилла.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #162 : 29 ШоЫп 2012, 18:07:55 »
Я привёл пример состояния, а не говорил что человек тревожится, как раз по моему человек слишком спокоен и пускает свою жизнь в унитаз(опятьже спокоен не состоянием а тем что не задумывается наверное?). Обычно человек живёт как бессмертный и ничего почти не боится и смерть для него это фантастика.

Слово тревожиться я употребила в значении "испытывать экзистенциальную тревогу". Я же и там оба этих слова выделила жирным шрифтом. Почему вы не обратили на это внимание? Но, тем не менее, на мой вопрос вы ответили. Человек не верит или не хочет верить в свою смерть ("смерть для него фантастика"). И это при том, что всё живое знает о своей смертности, потому так и тянется к жизни. А у человека его ум не даёт ему это признать и уворачивается в сторону воображения и фантазирования. Огромное, просто несметное, количество всякой литературы написано под разными ракурсами о бессмертии души и загробной жизни...


Цитировать
...так всё таки путь есть :)

Путь есть, и это жизнь. А все остальные "пути", на мой взгляд, - всего лишь интерпретации смысла жизни и роли человека в ней.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #161 : 29 ШоЫп 2012, 18:03:25 »
Цитировать
Цитировать
Постарайтесь не судить о ЧП по тому что люди болтают особенно здесь.  :)
Мне ЧП неинтересен. Мне интересны ЖИЗНЬ и моя жизнь.
Вы не знаете ЧП и не знаете что в приципе им следуете немножко :) .


Неонилла еще сама пока не понимает, что она матёрая чэпэшница. На форум немного раньше заходил хороший товарищ из Чикаго (Незнайка). Так вот ему почти удалось убедить Ниллу, что она чэпэшница "до мозга и костей". Но он не довел дело до конца. Может быть вам, Ник, это удастся.  :) 

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #160 : 29 ШоЫп 2012, 17:55:20 »
Цитировать
Вы же четверопутчик

Он не четверепутчик, он же вам сказал! Он новый четверопутчик! ;D

 ;D ;D ;D


Видимо, Зейт, твоя книга Н4П на него произвела неизгладимое впечатление, под которым он находится и сейчас. Даже теперь стал медитировать с помощью алкоголя (как и ты) - "накатил стакан портвейна". Иногда это единственное средство отключить свой кубик рубика. Но злоупотреблять этим не следует: алкоголь разрушает мозг и другие жизненно важные органы.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Ник

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Reputation Power: 5
  • Ник has no influence.
  • Это лишь моё мнение
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #159 : 29 ШоЫп 2012, 17:45:31 »

Цитировать
В принципе
хотелось лишь затронуть вопрос, почему Неонилла считает экзистенциализм просто
выплывающим из жизни, не требующим работы хоть и
психологической

Всё выплывает из жизни.
Без этого "наличного бытия" не было бы и его обладателя. Это отправная точка.
Ну, а дальше - хотите Работайте, хотите - нет. Всё зависит от того, кем
вы сами хотите быть/стать и какую жизнь провести. Человек в
экзистенциализме создаёт себя сам, потому что жизнь дана человеку в его
полное творческое владение. На слуху у всех "жизнь - это божий
дар", и лишь немногие понимают, что этот дар абсолютный.
Одного лишь понимания в этом вопросе может не хватать, ну или не все в это склонны верить, такие как ЧП шники искатели ищут каких-то доказательств, плюс уж если и сами экзистенциалисты имеют психологию, может быть есть и другие методы посмотреть на жизнь повнимательней, и может их в ЧП изучают?

Цитировать
Цитировать
малейшее изменение в сторону от привычной жизни уже есть усилия и работа,
остановка ума есть работа.

Это усилия без усилий, потому что
вас никто насильно не заставляет. И эта "остановка ума" (не
знаю, как у других экзистенциалистов) даётся автоматически: если нечего терять,
то незачем из-за этого и переживать, а чего не имеем - из-за того и не
переживаем. А что я имею? Только мою жизнь, мою экзистенцию.
Это хорошая настройка, поменьше переживать изза мыслей так как они механические, и в ЧП по моему этого тоже добиваются но экспериментами и доказательствами как бы "вещественными".

Цитировать
Цитировать
Вопрос самовоспоминания, часто оно сравнивается с состоянием страха
или ужаса
. В таком состоянии человеку мысли и филлософия не важны, он
направляет внимание на ощущения, поислушивается к звукам, пытается ощутить
вибрации быть готовым к чему-то. Здесь тоже мало внимания уделяется
мыслям.

Вот это очень важный момент. Подобное состояние страха и
ужаса называется экзистенциальной тревогой. От него всего один
шаг, чтобы стать экзистенциалистом. Вот из-за чего бы человеку (да и всему
живому) тревожиться, а? Как вы думаете, Ник?  ;)

Я привёл пример состояния, а не говорил что человек тревожится, как раз по моему человек слишком спокоен и пускает свою жизнь в унитаз(опятьже спокоен не состоянием а тем что не задумывается наверное?). Обычно человек живёт как бессмертный и ничего почти не боится и смерть для него это фантастика.

Цитировать
Цитировать
А изучаются факторы отвлекающие внимание от возможно нормального и полного существования.

Понятие "полноты жизни"
зародилось впервые даже не в экзистенциализме, а в предшествующих ему учениях и
религиях. Но понимается оно всеми по-разному.
Всё и всегда понимается по разному...

Цитировать
Цитировать
Допустим вы изучите свой организм как механизм  со связями и так
далее, но не по книжке а практически многократно прикасаясь. Таким образом
изучает не только мысль но изучают и связи между телом эмоциональные вещи
затрагиваются и так далее.

Для экзистенциалиста это не важно: он
просто чувствует и ощущает, без наблюдения за этими процессами (типа
что и как и почему). Его
интересует не "устройство" своей экзистенции, а сама экзистенция - как наличная
жизнь, подаренная ему.
А чпшника интересует почему его эгзистенция на таком низком уровне восприятия, и попытка понимания закономерностей окружающей жизни мешающей воспринимать нормально подаренное.
Интересует=привлекает внимание или обращает внимание, та-же работа над вниманием как и В ЧП только изза ленности и малой внимательности, наверное :) , мало интенсивная и не настоль детальная какой её производят в ЧП.

Цитировать
Цитировать
... схватывать те плохие вещи ..., не давать им проявляются и уводить

внимание от того возможно чистого и открытого взгляда ребёнка.


"Взгляд ребёнка" у экзистенциалиста уже присутствует,
хотя путь
к экзистенциализму
может быть долгим.

...так всё таки путь есть :) к этому взгляду как и у чпешника.

Цитировать
Цитировать
Постарайтесь не судить о ЧП по тому что люди болтают особенно здесь.  :)

Мне ЧП неинтересен. Мне интересны ЖИЗНЬ и моя жизнь.
Вы не знаете ЧП и не знаете что в приципе им следуете немножко :) .
« Последнее редактирование: 29 ШоЫп 2012, 18:03:25 от Ник »
Практически ничего из сказанного мной доказать не могу, лишь аргумментировать сколько это позволяет взаимопонимание терминов.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #158 : 29 ШоЫп 2012, 17:29:02 »
;D ;D ;D

Что курили, Абрам? Опиум?

Не-а. Портвейна стакашок накатил.


А всё меня упрекали в проективности мышления, про какие-то там "лошадиные дозы алкоголя" говорили. А сами - то арманьяк, то портвешок... Вот я вас и вывела на чистую воду.   :P
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #157 : 29 ШоЫп 2012, 17:25:16 »
;D ;D ;D
Что курили, Абрам? Опиум?


Не-а. Портвейна стакашок накатил.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #156 : 29 ШоЫп 2012, 17:22:45 »
Почему же, знание законов может, в том числе, видеть лазейки, чтобы законно обойти законы.

 ;D ;D ;D

Что курили, Абрам? Опиум? 


Чао, бэби! Скорее возвращайся, я буду скучать.

 
 Мы уже на ты?!   :o
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #155 : 29 ШоЫп 2012, 17:21:26 »
Цитировать
Почему же, знание законов может, в том числе, видеть лазейки, что бы законно обойти законы.
чтобы обвести Бога вокруг пальца! ...


... и дьявола поймать за я...ца!


Ник

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Reputation Power: 5
  • Ник has no influence.
  • Это лишь моё мнение
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #154 : 29 ШоЫп 2012, 17:18:52 »

Только вместо лопаты (могильной?) представьте, что там стоит вывеска со словом СМЕРТЬ. "Памятование смерти" - это не шутка, а неотвратимый факт. Оно тут же возвращает человека в жизнь и к жизни. Так вот, экзистенциалист осознаёт единичность, конечность и необратимость своей жизни (экзистенции). Какая уж тут "пилюля от тревог"! А вот остальные, кто верит, что за смертью есть продолжение жизни (в аду, в раю, в нирване...), как раз и прячут свои головы в песок в виде всяких доктрин. И тем самым живут неполно, а понарошку, мол здесь не пожил по-человечески, так хоть там мне будет награда. Какая награда?! Награда - это наша тутошняя жизнь здесь-и-сейчас. Это великий дар и шанс прийти из небытия - шанса, которого могло бы и не быть. Только вдумайтесь в это!
Вот цитата из заключительной части Вельзевула.
 
Цитировать

 

 
Единственной мерой спасения существ планеты Земля теперь может явиться
только привитие вновь в их наличии нового органа,органа подобного Кундабуферу,
но уже с такими свойствами, чтобы каждый из этих несчастных, во время процесса
существования, всегда ощущал и осознавал неизбежность как своей
собственной смерти, так и смерти каждого другого, на ком бы ни остановился
его взгляд или внимание.

 


« Последнее редактирование: 29 ШоЫп 2012, 17:59:14 от Ник »
Практически ничего из сказанного мной доказать не могу, лишь аргумментировать сколько это позволяет взаимопонимание терминов.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Простой прекрасный путь - без номера
« Ответ #153 : 29 ШоЫп 2012, 17:18:37 »
Цитировать
Почему же, знание законов может, в том числе, видеть лазейки, что бы законно обойти законы.

Так давайте дальше будем изучать законы трех и семи чтобы обвести Бога вокруг пальца!  ;D

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100