Дьявол и 4п

[fly]

Ух ты, любопытно (потому что для меня он тоже реален, только он мне Враг, - это я для пояснения своей позиции говорю).
 
Не расскажете ли, как вы с ним дружите? Правда, интересно.

[Ник]

Сила конечно может быть и вымышленная особенно в отношениях общественности, но если это один из потенциалов движения то это вряд-ли вымышленное. Да и в общественности раз происходит движение относительно этой силы значит она вполне реальная и с ней надобы считаться и изучать. Одно дело пытаться определить дьявола, другое наверное пытаться понять что в этом слове кроется. Но нсли вопрос стоит дьявол это реально или нет, то я бы однозначно сказал что для меня он реален и он мой друг .

[fly]

Вопрос был "дьявол и ЧП".
Дьявол есть общепринятое как бы понятие зла.

Что касается лично меня, то я тут пока рассматриваю только первую часть вопроса - про дьявола. Безотносительно 4П.
Автор темы, похоже, тоже больше интересуется им же, иначе не спрашивал бы - вымышленный персонаж или нет.
Вот вы говорите, что дьявол - это общепринятое понятие. И только. Стало быть, вымышленный? Уж общее-то мнение обычно гроша ломаного не стоит.

[123]

Мдаа, представляю себе спор дьявола христиан и дьявола суфиев о том, кто из них важнее, сильнее, круче, и у кого хвост длиннее, а рога более ветвистые   

[Ник]

Хотелось бы не запутаться конечно .
Вопрос был "дьявол и ЧП".
Дьявол есть общепринятое как бы понятие зла. Что такое ЧП мы только предполагаем. Я высказываю мнение что по сути является дьяволом в обществе, и другое мнение, что для изучающего тот же дьявол может рассматриваться как направление в зависимости от точки зрения или цели. Плюс или минус. Разные группы Китайцы или Индусы как они там представляют себе дьявола не так уж нам тут и интересно по моему. Я как бы просто говорю что по моему в учении или в ЧП дьявол это направление движения, минус или плюс, и может быть изучив закономерности движений можно их использовать. А определение дьявол это или нет это дело морали и общественностей и так далее. Например я слышал что многие священники считают Гурджиева поклонником дьявола и всех кто прикасаются к этому учению как бы тоже нечистой силой.

[fly]

Погодите.
Вы только что сказали, что добро-зло вытекают из морали и цели. Мораль и цель своя у каждой группы (пусть не у каждого индивидуума, такую поправку я принять готова). Внутри группы - закономерности.
Вы хотите изучать набор закономерностей? перебрать все группы (отдельно суфиев, отдельно индусов, отдельно китайцев и так далее)? Или найти такую закономерность, которая определяет возникновение этих самых групп, их число, период активности и прочее?

[Ник]

Если Вас устраивает такое расположение вещей то в порядке.Но есть и общепринятое какбы и мораль и понятие дьявола. Любому верующему одно название книжки Вельзевула вызовет боязнь и отвращение наверное.
И ведь люди намного больше одинаковые чем они это себе представляют, даже по биологическому роду можно сказать существа одного типа. И видимо существует очень много законов и закономерностей которые если не в проявлениях, то в причинах проявлений почти или совершенно одинаковые. Похожими принципами руководясь изучает человека любая область науки или медицины или психологии или религиологии или другой логии. Что-д тут странного изучать закономерности?

[fly]

Дьявол-бог, добро-зло, привычный дуализм моральных форм в жизни и даже и учений.

Добро и зло также определяются не только моралью но и преследуемой целью.

Для меня вопрос только в том боятся или изучать.

Если дуализм Бог-дьявол определяется моралью и целью, а мораль и цель у каждого своя, то что же вы собираетесь изучать? Морали и цели каждого? Зачем бы это было нужно? Возьми себе свою мораль и свою цель, - и все в порядке.

[Ник]

Дьявол-бог, добро-зло, привычный дуализм моральных форм в жизни и даже и учений. Если что-то мешает привычному моральносу образу жизненного склада или вызывает морально не приемлемые формы мы относим к дьяволу. Или скажем в этом примере если в медитации появляются помехи-это тоже можно отнести к рогатому. Движение есть только тогда когда есть разные потенциалы. Мы всегда катимся(по моему к чёрту ) но для удобства и морального покоя принимаем это за добро. В разных обществах, учениях, религиях дьявол разный в зависимости от точки зрения.
В основном принято дьявола не изучать а боятся. Так легче, плохо, бойся не лезь. Но некоторые как скажем по моему и Гурджиев принялся его изучать, изучать законы и закономерности которые проявляются как сила принижаемая обычно за дьявольскую, и даже брал эту силу себе в основные помощники зная её возможности и также зная невозможности ангел кой силы и её идеализм и эмоционализм.
Добро и зло также определяются не только моралью но и преследуемой целью. У суфий своя мораль и цель, у Гурджиевца может быть своя и так далее.
Можно и по другому назвать эти вещи бога и дьявола, это просто плюс и минус потенциалы движения, всё движется, движется в реалии, а направление описывает каждый как ему удобней и чаще всего указывают в направление плюса, но так ли это и кто это это определяет?
Для меня вопрос только в том боятся или изучать.

[картина]

Вот примеры, с моей точки зрения, сатанов (или сатан?): психологическое влияние, оказываемое, например,

Или вот, пирожок съешь нехороший.. Ой, какие сны могут после сниться.. , ни дай Бог.

[123]

... И потом и Бог И Сатана - ВСЕ ВНУТРИ ВАС САМИХ, нужно только научиться видеть и понимать их.

Хм, позволю процитировать самого себя, любимого самим собой же  .
От идеи, что Боги и Сатана вне нас, всего один шаг до таких милых вещей, как идея  соблазна, затем  греха, затем исповеди, покаяния,  затем чрезвычайно удобной вещи - индульгенции, для наказания - заговоры, проклятия и анафемы, отлучения от церкви, для поощрения - молитвы и поклоны, благословения, обереги и узелки на счастье. В общем, вся внешняя атрибутика хорошего и плохого.

Вот примеры, с моей точки зрения, сатанов (или сатаней?): психологическое влияние, оказываемое, например, Луной в полнолуние или новолуние, метеоритными дождями, солнечными бурями. По ГИГу - напряжение между планетами, когда они подходят близко друг к другу.

[Черепаха Торчилла]

Уверен.Персонаж не вымышлен.Коран.Евангелия и др.УВАЖАЕМЫЕ мной источники прямо указывают на наличие.Просто человеку в "психушке с загаженными мухами"(спасибо Альтону за сравнение) можно приставить и маленького такого "чёртика"(санитара "психушки"),чтобы держать чела на месте...
Ну а уж если удалось "разбить окно и окунуться в Мир иной"(хорошая песня),тогда в одиночку начнутся проблемы.А так канешна только БАЗАР(слава АВГ)...
4П н.м.в. мало уделяет внимания Персонажу или порой попадает под его "власть",что прослеживается в грубости,хамстве,гордыне(непрекрытой) мнимых четверопутчиков...
ГОРДЫНЯ,ГОРДЫНЯ,ГОРДЫНЯ-страшное бедствие "продвинутого"...

[123]

может это всё-таки "вымышленный" Персонаж?

Если рассматривать "вымышленный" как антитеза к "реальному", то конечно вымышленный. Что "реальное" мы можем знать на своем уровне бытия? Ничего. Так что он "вымышленный",  "вымышленный", не бойтесь   

[Черепаха Торчилла]

может это всё-таки "вымышленный" Персонаж?

[Финист]

"...для негативных эмоций, для отрицательной части он(ГИГ) использовал «даббел» – дьявол." (Чарлз Нотт, Путешествие через этот мир)