об астрологии

[Вадим]

...Не ну то что оно завязано на центр галактики или солнце-это еще доказывать и доказывать. ...

Я так понял его слова 
Когда они направляли ось своей установки на Полярную звезду, гистограмма былп такая же, как и на полюсе. О чем это говорит?


Что касается оси "земля солнце" - обратите внимание на тот момент, где рассказывается о разложении "графика" на звездную составляющую и на солнечную.

[Ogl]

Ну я не думаю, что Шноль настолько не компетентен, что не способен к точным измерениям. Попытка же найти причину в луне или во влиянии звезд, думаю всего лишь рабочая гипотеза. Увидеть , что лежит на дне колодца, можно лишь, откачав воду. Чувак давно в науке, он таскал передачи в тюрьму самому Вавилову.

[wayter]

он доказал, что все процессы
зависят от положения земли на орбите,

...выдвигаемые гипотезы С.Э.Шнолем (“влияние нейтронной компоненты космического излучения”, “соседних галактик”, “солнечного ветра”, “фаз луны”) хотя и вызывали неподдельный интерес, но не подтверждались параллельными измерениями радиоактивности или другого измеряемого процесса с гипотезными.
 
 <...>
 
 Обнаруженные эффекты не дают возможности даже предполагать “космическую обусловленность” т.н. “макро флуктуаций”, так как колебательность гистограмм обусловлена вполне земными человеческими факторами
 

Источник

[Ogl]

Спасибо за ссылку.
Получается, он доказал, что пространство структурировано (анизатропно). И эта структурированность завязана на центр солн

Не ну то что оно завязано на центр галактики или солнце-это еще доказывать и доказывать. А то что оно не однородно,... по каким причинам , вопрос. Это да. Но думаю причины довольно серьезны.Это как бы следующий шаг. Но сейчас он доказал, что все процессы
зависят от положения земли на орбите, значит если знать в какой точке будет земля в определенный момент, то можно предсказать процент удачи, что ли. В это время.

[Вадим]

Спасибо за ссылку.
Получается, он доказал, что пространство структурировано (анизатропно). И эта структурированность завязана на центр солнечной системы и центр галактики. Вероятно, соотношение положений планет относительно этих центров и друг друга - способно влиять на процессы в живых организмов... И в силу периодичности дает возможность экстраполяции.

[Ogl]

Шноль.  Космофизические факторы в случайных процессах. http://www.lifesciencestoday.ru/index.php/akademik-s-e-shnol/320-kosmophisicheskie-faktori-2. Мне кажется он доказал, что астрология может быть наукой.

[plot]

Астрология попросту не знает, что это за сила, т.е. не может обосновать саму себя в соответствии с требованиями научного метода.

А она есть, эта сила? Есть достоверно зафиксированные и неоспоримые факты проявления этой силы?

Есть ли эта сила - вопрос риторический, могущий направить дискуссию по порочному кругу. Как только зафиксируют - нам сразу скажут).
Что касается ее проявлений - для астрологов они достоверны и неоспоримы, для всех остальных - нет. Как показывает социология науки, "достоверность" и "неоспоримость" - это во многом продукт коллективного согласия внутри того или иного сообщества, конвенция, молчаливый договор...

Вопрос ведь был очень простым: есть ли подтверждаемые независимыми наблюдателями факты проявления этой силы или корреляции? Не будете же Вы отрицать, что существуют определённые методы, используемые в науке, которые позволяют свести ложные выводы и необоснованные гипотезы к минимуму. Верифицируемость, фальсифицируемость и т.д. Не так ли? Кроме того, в своих гипотезах наука обычно отталкивается либо от опыта, либо от выверенных рассуждений. От чего отталкивается астрология кроме веры астрологов?

К слову, далеко не все современные астрологи вообще предполагают существование этой силы, т.е. непосредственного физического воздействия планет на человека. В ходу идея о корреляции движения планет и ритмов жизни человека. Речь о структурном подобии того, что «вверху» и того, что «внизу», о некой изначальной "предустановленной гармонии". Но все это, конечно, совершенно ненаучно, кто бы спорил).

Даже если такая предустановленная гармония имеет место, на основании чего астрологи полагают, что им удалось её просчитать? Что, кроме их, астрологов, веры подтверждает их, астрологов, убеждение?

[Больно Умный]

Астрология попросту не знает, что это за сила, т.е. не может обосновать саму себя в соответствии с требованиями научного метода.

А она есть, эта сила? Есть достоверно зафиксированные и неоспоримые факты проявления этой силы?

Есть ли эта сила - вопрос риторический, могущий направить дискуссию по порочному кругу. Как только зафиксируют - нам сразу скажут).
Что касается ее проявлений - для астрологов они достоверны и неоспоримы, для всех остальных - нет. Как показывает социология науки, "достоверность" и "неоспоримость" - это во многом продукт коллективного согласия внутри того или иного сообщества, конвенция, молчаливый договор...

К слову, далеко не все современные астрологи вообще предполагают существование этой силы, т.е. непосредственного физического воздействия планет на человека. В ходу идея о корреляции движения планет и ритмов жизни человека. Речь о структурном подобии того, что «вверху» и того, что «внизу», о некой изначальной "предустановленной гармонии". Но все это, конечно, совершенно ненаучно, кто бы спорил).

[plot]

Астрология попросту не знает, что это за сила, т.е. не может обосновать саму себя в соответствии с требованиями научного метода.

А она есть, эта сила? Есть достоверно зафиксированные и неоспоримые факты проявления этой силы?

[L'Étranger]

Диван,  имеете ли вы какой-то личный опыт , который повлиял на ваше  знание ?

К своему большому удивлению и после некоторого самоанализа, я действительно обнаружил некоторый травмирующий опыт изменивший мое отношение к астрологии. Еще в начале девяностых я прочел в СМИ, что у человека лично ответственного за, как говорит наш президент - " величайшую геополитеческую катастрофу 20 века", виновного в гибели целой культуры, лишившего моих родителей всех накоплений, а меня мечты о космосе, стабильной работы в нем, права на отдых и гарантированной пенсии, а сделал это все Рональд Рейган, был личный  астролог - Джоан Куигли!
И хотя очевидная победа США в холодной войне фактически доказывает эффективность астрологии, чувству не прикажешь и с тех самых пор я начал повсюду доказывать ее ложность и ненаучность.

[wayter]

почему у астрологии возникает несовместимость с наукой?

Потому что астрология в ее нынешнем состоянии не может предъявить науке свое фундаментальное основание, а именно - опытным путем зафиксировать ту силу, благодаря которой планеты и их траектории оказывают воздействие на человеческую психику.

Отсутствие возможности опытным путем зафиксировать такую силу просто потребовало бы гипотезы - и таким образом астрология оставалась бы в рамках научной парадигмы. В истории науки подобные ситуации возникали неоднократно. Так что дело не в этом.

 Гораздо более серьезной проблемой для астрологии является отсутствие доказуемых фактов влияния этой неведомой силы на человеческую психику. Именно из-за отсутствия фактов влияния на психику возникает вопрос о несовместимости астрологии и науки. Те влияния, которые нам известны, носят земной характер, и для объяснения работы психики не требуется постулировать существование психокосмической инопланетной силы.

[Больно Умный]

Верно ли я понял, что Вы постулируете существование
неких сил работающих так сказать за спиной астрологии? А за следующими ниже
искусствами толкования стоит та же незнаемая пока сила или за каждым своя?


Аксиномантия • алевромантия • алектриомантия • аломантия • антропомантия • арифмомантия • астрология • астрагаломантия • библиомантия • геомантия • гидромантия • картомантия и таромантия • капномантия • катопромантия • клеромантия • кристалломантия • миомантия • мирмомантия • некромантия • ониромантия • педомантия и хиромантия • пиромантия • тассеомантия и кофемантия
национальные оракулы • ауспиции авгуров • гадание на бобах • на песке • на решете • на панцирях черепахи • по внутренностям жертвенных животных• на стеблях тысячелистника • по рунам • царя Соломона • ифа • омикудзи

Про спину астрологии не очень понял). А из предложенного списка мне особенно понравились некромантия, кофемантия и омикудзи. Считаю, за этими вещами обязательно должны стоять какие-то свои, особенные силы.

[Больно Умный]

"Среди известных науке трех физических сил - притяжения, электромагнитного и ядерного взаимодействия - ее нет.
Астрология попросту не знает, что это за сила, т.е. не может обосновать саму себя в соответствии с требованиями научного метода"

"На сегодня достоверно известно существование четырех фундаментальных взаимодействий: гравитационного, электромагнитного, сильного, слабого."
Отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_взаимодействия
Но, это частности.

"...сильного, слабого" - это, извините, про силы ядерного взаимодействия и есть. Я просто широким жестом объединил их в одину силу). Но если изучать историю науки по Википедии, тогда это, конечно, частности. Тогда и "гравитационное взаимодействие" и "сила притяжения (тяготения)" могут оказаться двумя разными вещами).

[Мишель]

Диван,  имеете ли вы какой-то личный опыт , который повлиял на ваше  знание ?

[Мишель]

уважаемый Диван.
отчего же "за спиной " ?



Видеть мир в зерне песка
и небеса в диком цветке,
держа бесконечность в ладони твоей руки
и вечность в одном часе.
Уильям Блэйк