Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: nisso от 22 ЮЪвпСап 2012, 15:20:16
И чтобы не стать циником, надо стать самой любовью.
Велик суфизм. :)
Отправлено: Подайложку от 22 ЮЪвпСап 2012, 15:47:56
Отправлено: nisso от 22 ЮЪвпСап 2012, 16:44:39
Отправлено: Зейтан от 22 ЮЪвпСап 2012, 17:30:31
Отправлено: nisso от 22 ЮЪвпСап 2012, 17:53:03
Отправлено: Зейтан от 22 ЮЪвпСап 2012, 18:14:52
Отправлено: nisso от 22 ЮЪвпСап 2012, 18:32:05
Лучше не стоит, а то боюсь вас окончательно порвет... ;DВообще-то я знаю, это я тебя протестировала :)
Будь здоров, Зей. А мне флудить некогда, важное дело - сижу, примус починяю...
Отправлено: Подайложку от 23 ЮЪвпСап 2012, 10:45:31
В Игре.Да ты ничем не отличаешься от служебной собаки, которую натаскали искать взрывчатку. Она тоже воспринимает это как веселую игру: найди тротил и получи нямку и любовь хозяина.)))
Отправлено: Almaz от 23 ЮЪвпСап 2012, 11:33:21
уважаемый Подайложку :)В Игре.Да ты ничем не отличаешься от служебной собаки, которую натаскали искать взрывчатку. Она тоже воспринимает это как веселую игру: найди тротил и получи нямку и любовь хозяина.)))
Возможно Ниссо имела ввиду выражение Игра́ «Жизнь» (англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Conway's Game of Life (http://en.wikipedia.org/wiki/Conway%27s_Game_of_Life))
отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0))
Доброго Вам дня и хорошей нямки от вашего хозяина ;D
Отправлено: nisso от 23 ЮЪвпСап 2012, 14:18:03
Все наши действия, включая и общение на форуме, это, имхо, внешнее отражение состояния нашего сознания.В Игре.Да ты ничем не отличаешься от служебной собаки, которую натаскали искать взрывчатку. Она тоже воспринимает это как веселую игру: найди тротил и получи нямку и любовь хозяина.)))
Вы это тоже как бы подтверждаете своей подписью, значит думали об этом.
Допускаю, что наши с вами символьные системы (языковое выражение) в значительной степени отличаются, и это нормально. Скорее всего, вы просто не поняли о чем я сказала в своем сообщении про игру жизни, потому что это не согласуется с вашей системой восприятия. Вернее, поняли по-своему, исходя из нее. Отсюда и ваша своеобразная реакция. Мозг, функционирующий в привычной узкой полосе частот, в состоянии воспринимать сигналы только в пределах этой полосы.
Я говорила об игре жизни как высшей игре Любви. Любви Бога.
Об отношениях "Бог - человек" и "Человек - Бог".
Есть один известный суфийский афоризм: “Суфий – сын мгновения” (ас-суфи ибн ал-вакт). Согласно одной из его интерпретаций, истинный суфий живет в постоянном осознании, что его “я” лишь то, что он представляет собой в данное мгновение. И так как каждое мгновение уникально, каждое мгновение своего “я” тоже уникально. В некоторых суфийских текстах каждое мгновение своего “я” называется нафас, “вдох”. Поэтому суфиев иногда называют “людьми вдохов” (ахл ал-анфас), потому что они живут в полном осознании уникальности своего “я” во время каждого нафаса, каждого вдоха, каждого мгновения. …новое “я” мгновения – это постоянное, никогда не прекращающееся обновление творения человеческого “я” со стороны Бога. В каждый момент нашего существования новое “я” нисходит к нам от Бога подобно тому, как в тело прибывает новый вдох…
Отсюда: http://wayter.wordpress.com/2012/10/21/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%8F-%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%8B%D0%BD-%D0%BC/
"Мы - сказания о любви Его в этом мире"
Ираки, "Всполохи"
http://farhang.al-shia.ru/iraki.html#g27
Отправлено: Зейтан от 23 ЮЪвпСап 2012, 17:20:43
Отправлено: tabula rasa от 23 ЮЪвпСап 2012, 18:07:11
Да ты ничем не отличаешься от служебной собаки, которую натаскали искать взрывчатку. Она тоже воспринимает это как веселую игру: найди тротил и получи нямку и любовь хозяина.)))И каждый поет о себе, о чем же нам петь еще...? (БГ)
Все твои слова и дела должны быть ради Аллаха Всевышнего, и твое сердце не должно радоваться похвалам людей или огорчаться из-за них. (Суфии)
Отправлено: iv2259 от 23 ЮЪвпСап 2012, 18:51:18
А Вы,мсье,много ли знаете о жизни и умонастроениях служебных собак во время выполнения приказа?И уверены в своём знании?!!!... ;D Вот я не знаю - что у них там в башке,ради чего они это делают...Не знаю - и всё. :-\В Игре.Да ты ничем не отличаешься от служебной собаки, которую натаскали искать взрывчатку. Она тоже воспринимает это как веселую игру: найди тротил и получи нямку и любовь хозяина.)))
Отправлено: nisso от 23 ЮЪвпСап 2012, 19:30:02
Любовь это также экспансия...также воля к власти...Зей, умоляю, не смеши меня... :D
Отправлено: Подайложку от 24 ЮЪвпСап 2012, 01:00:48
А Вы,мсье,много ли знаете о жизни и умонастроениях служебных собак во время выполнения приказа?И уверены в своём знании?!!!..А я мсье, так же много знаю о жизни и умонастроениях служебных собак как и местные "суффии" о любви Бога. И так же уверен в своем знании.
Отправлено: iv2259 от 24 ЮЪвпСап 2012, 03:41:47
Срочно прогносьте свой автон - возможно, Вы впали в режим гибернации!(это ни к чему,просто люблю бессмысленные,но многозначительные фразы.)Например - "Уверенность в своем знании уверенно говорит об отсутствии оного." :)А Вы,мсье,много ли знаете о жизни и умонастроениях служебных собак во время выполнения приказа?И уверены в своём знании?!!!..А я мсье, так же много знаю о жизни и умонастроениях служебных собак как и местные "суффии" о любви Бога. И так же уверен в своем знании.
Отправлено: nisso от 24 ЮЪвпСап 2012, 11:00:05
Следует ли понимать ваше сообщение, что местные "суффии" (как вы выразились) не знают о любви Бога? Также как и вы о жизни и умонастроениях собак.А Вы,мсье,много ли знаете о жизни и умонастроениях служебных собак во время выполнения приказа?И уверены в своём знании?!!!..А я мсье, так же много знаю о жизни и умонастроениях служебных собак как и местные "суффии" о любви Бога. И так же уверен в своем знании.
Отправлено: Подайложку от 24 ЮЪвпСап 2012, 15:11:24
Отправлено: nisso от 24 ЮЪвпСап 2012, 15:55:18
Отправлено: tabula rasa от 24 ЮЪвпСап 2012, 18:02:46
http://www.youtube.com/watch?v=CHQNx3jKXvU
[size=0pt]Амма или Мата Амританандамайи считается индийской святой, ее имя переводится как «Мать абсолютного блаженства». Ее часто называют также «обнимающей святой» так как она часто при встрече заключает всех людей в объятья не зависимо от возраста, пола и национальности. Считается, что за свою жизнь Амма обняла несколько десятков миллионов человек, иногда они принимает более 50 000 человек в день. Амма также получила известность за свою благотворительную деятельность: помощь больным, детям, престарелым, людям попавшим в сложные жизненные обстоятельства. Главный Ашрам Аммы находится в Южной Индии, в городе Валликаву.[/size][size=0pt][/size]
Отправлено: nisso от 08 ЭЮпСап 2012, 14:36:30
Дипломная работа студента Французского университетского колледжа МГУ о суфизме.
Возможно, что кому-то эта работа покажется недостаточно полной и не совсем коррекной. Но, на мой взгляд, общие представления для начинающих она дает.
http://www.olsufiev.com/4W/OTHERS/Tiurin.htm
Отправлено: N N от 08 ЭЮпСап 2012, 15:24:36
(Худжвири)
Источник: Джавад Нурбахш "Беседы о суфийском пути", Москва, "Риэлетивеб", 2009 г., стр. 85 (в самом низу страницы).
1) По "многобожию" в суфизме - без комментариев.
2) Об "очищении своего сердца от любви к миру": тоже не понятно в связи с суфийской концепцией Единобытия (?).
3) О "преображении своего внешнего бытия": где тогда это "внешнее", если не в миру (см. п. 2)?!
У меня просто нет слов - одни эмоции! :o :o :o
P.S. То ли речь идёт не о суфизме, как я его себе представляла, то ли неточный перевод и корректура (сон во время работы над текстом?).
Представляю себе реакцию читателей! Я сама "выпала в осадок" после прочтения этого.
:o ??? :-\ >:( :'( :-X
Отправлено: nisso от 08 ЭЮпСап 2012, 16:11:52
Не воскурить ли нам лучше фимиаму?.. :)
Отправлено: N N от 08 ЭЮпСап 2012, 16:36:41
Все скоморошествуешь, Неонилла.
Увы, нет. Не веришь? Открой сама книгу и прочитай, она у тебя наверняка есть. Там чёрным по белому написано, что суф - это символ многобожия (sic!).
Это, наверное, как раз тот случай, когда говорят, что от "опечатки можно умереть". Я выносливая, но за других читателей не ручаюсь. 8)
P.S. Мне ещё кое-что бросилось в глаза в этой книге. Но, как говорится, "хорошего - понемножку". :-X
Отправлено: Зейтан от 08 ЭЮпСап 2012, 16:51:36
Отправлено: nisso от 08 ЭЮпСап 2012, 17:21:24
Ну никак не могу поверить, что ты не уловила сути всего текста из "Бесед...". Вот абзац, предшествующий приведенной тобой цитате (Худжвири):Все скоморошествуешь, Неонилла.
Увы, нет. Не веришь? Открой сама книгу и прочитай, она у тебя наверняка есть. Там чёрным по белому написано, что суф - это символ многобожия (sic!).
Это, наверное, как раз тот случай, когда говорят, что от "опечатки можно умереть". Я выносливая, но за других читателей не ручаюсь. 8)
P.S. Мне ещё кое-что бросилось в глаза в этой книге. Но, как говорится, "хорошего - понемножку". :-X
"В последующие века великие наставники и мыслители суфизма высказывали разные мнения о сути суфизма, которые во многом основывались на их социальном положении, собственном понимании и достижениях на Пути. Вот некоторые примеры этих высказываний: ...
Далее, приведенный тобой отрывок.
Прочитав все дальнейшие высказывания, а в особенности завершающее, можно сделать выводы в контексте названия самой темы - "Развитие суфизма после прихода ислама".
Суфизм не догматичен, суфизм это собственный опыт развития, что, впрочем ты знаешь и без меня :)
Отправлено: nisso от 08 ЭЮпСап 2012, 17:46:03
Отправлено: N N от 08 ЭЮпСап 2012, 18:34:04
Принадлежал ли Худжвири к ранним пантеистам, вероятно могут сказать те, кто изучал его наследие.
Абзацем выше в той же книге (а именно в беседе Дж. Нурбахша) написано:
Цитировать
В последние века великие наставники и мыслители суфизма высказывали разные мнения о сути суфизма… Вот некоторые примеры этих высказываний:
И далее первой была указана приведённая мной выше цитата Худжвири.
Выводы (лично мои):
1) Современные суфии (а также и с твоих слов, Ниссо) сами недостаточно осведомлены о суфийском наследии.
2) Суфизм бывает разный: единобытный и языческий (многобожие).
Ниссо, ты какого суфизма придерживаешься?
Отправлено: nisso от 08 ЭЮпСап 2012, 19:32:30
Это шутка, Нео.
Я просто не разделяю твоих личных поверхностных выводов.
Отправлено: N N от 08 ЭЮпСап 2012, 20:58:37
Я просто не разделяю твоих личных поверхностных выводов.
(http://lorelleteaches.files.wordpress.com/2011/11/responsible-for-what-i-say-not-you-understand.png)
К сожалению, автор этой цитаты не указан.
P.S. Вот и поговорили. :-X :-X :-X
Отправлено: iv2259 от 08 ЭЮпСап 2012, 21:38:14
Отправлено: nisso от 08 ЭЮпСап 2012, 21:44:40
А из наследия мне ближе всех Ахмад Газали...
Отправлено: N N от 08 ЭЮпСап 2012, 23:10:05
Положа руку на самое дорогое, скажу: то, что я ничего не прочитала из Худжвири, как и то, что не разделяю твоих выводов, Нео...
[size=78%]<...>[/size]
А из наследия мне ближе всех Ахмад Газали...
Ниссо, но ведь, следуя обычной логике, получается, что суфизм противоречив. У Худжвири - он свой, а у Газали - другой. Но ведь такого быть не может! Суфизм, несмотря на множество суфийских братств, придерживается единой концепции Реальности.
А по поводу того, кто кому ближе, это просто вопрос восприятия и наложения сходств между источником информации и его получателем.
Я, конечно же, довела всё до абсурда (люблю это делать), но меня интересует вопрос: кто конкретно спал, что появилась такая "цитата" (?) в упомянутой книге:
1) автор книги?
2) переводчик книги?
3) корректор текста?
Неужели все трое?! :o
Мне бы хотелось, чтобы кто-нибудь, имеющий непосредственное отношение к выпуску в свет этой книги, ответил мне на этот вопрос. Интересно, как там было написано в оригинале. Если это возможно. Заранее спасибо.
Ниссо, мне припомнилась одна быль (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8782.msg98991#msg98991) по теме, связанная с опечатками и их бездумным последующим копированием. 8)
Отправлено: nisso от 08 ЭЮпСап 2012, 23:58:13
Отправлено: N N от 09 ЭЮпСап 2012, 00:01:56
Нео, ну ты и зануда... :)
Не в моём занудстве дело, а в поиске Истины! ;)
Отправлено: Uj.in от 09 ЭЮпСап 2012, 10:01:36
Ниссо, мне припомнилась одна быль (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8782.msg98991#msg98991) по теме, связанная с опечатками и их бездумным последующим копированием. 8)это произошло в послании апостола Павла к фесалоникийцам.
1. Всегда радуйтесь. - (celibate-celebrate)
2. Непрестанно молитесь
3. За все благодарите
4. Все испытывайте, хорошего держитесь
5. Удерживайтесь от всякого рода зла
вот эти пять строчек помогут стать суфием.
Отправлено: N N от 09 ЭЮпСап 2012, 15:21:31
Ниссо, мне припомнилась одна быль (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8782.msg98991#msg98991) по теме, связанная с опечатками и их бездумным последующим копированием. 8)это произошло в послании апостола Павла к фесалоникийцам.
1. Всегда радуйтесь. - (celibate-celebrate)
:D :-*
Отправлено: N N от 09 ЭЮпСап 2012, 17:10:15
Ниссо, прими от меня в качестве угощения халву:
(http://pikbox.ru/images7/11278064421000.jpg)
Отправлено: N N от 09 ЭЮпСап 2012, 19:06:18
Прочитав все дальнейшие высказывания, а в особенности завершающее, можно сделать выводы в контексте названия самой темы - "Развитие суфизма после прихода ислама".
Я не считаю, что суфизм развивается: в нём существует преемственность (http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stype=0) (силсила (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0)). О каком развитии может идти речь при одной и той же передаче традиции?!
Цитировать
Суфизм не догматичен, суфизм это собственный опыт развития, что, впрочем ты знаешь и без меня :)
Нет, я этого не знаю. Развиваться можно только вне конфессий и учений. А если человек принадлежит какому-то учению, то он лишь "развивается" в ограничивающих рамках только одной заданной формы (конфессии или учения). Закосневший (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/46417/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9) способ "развития" - лишь иллюзия развития. Птицы не летают в клетках.
Отправлено: nisso от 09 ЭЮпСап 2012, 20:01:33
Я правильно тебя понимаю, Нео? Ты пытаешься убедить меня и других в том, что суфизм несостоятелен?
Или это твоя демонстрация ведения полемики?
Спасибо, не стоит утруждать себя.
Караван как шел, так и идет...
А это тебе - http://turkeyforfriends.com/_fr/5/06526814.jpg (http://turkeyforfriends.com/_fr/5/06526814.jpg)
Может быть все же стоит прочитать и не по диагонали:
http://www.olsufiev.com/4W/OTHERS/Tiurin.htm
Отправлено: N N от 09 ЭЮпСап 2012, 20:41:41
Я правильно тебя понимаю, Нео? Ты пытаешься убедить меня и других в том, что суфизм несостоятелен?
Повторюсь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10165.msg103037#msg103037), я не несу ответственности за то, как ты меня понимаешь.
Цитировать
Караван как шел, так и идет...
Вот именно. ;D
Цитировать
А это тебе - url] (http://turkeyforfriends.com/_fr/5/06526814.jpg[/[/size)
За восточную сладость спасибо. :)
Цитировать
Может быть все же стоит прочитать и не по диагонали:http://www.olsufiev.com/4W/OTHERS/Tiurin.htm
Возьму только первый абзац по твоей ссылке:
Цитировать
"Суфизм - религиозно-мистическое течение, история которого насчиты­вает более чем 1200 лет. ... Несмотря на то, что суфиев считают мусульманской сектой, их можно встретить в любой религии, в зависимости от конкретной ситуации, они могут положить перед собой Библию, Коран или Тору. Они называют ислам “оболочкой“ суфизма только по­тому, что считают суфизм скрытой основой всех религий."
А это из упомянутой ранее книги:
Цитировать
"Суфии не отделяют тварный мир от бытия Бога. Айат "Аллах - свет небес и земли" (24:35) традиционно толкуется исламскими авторитетами в том смысле, что Бог - это источник всего света для небес и земли. Суфии дают иную трактовку этих строк: Бог - это подлинное бытие, сущность небес и земли."
(Дж. Нурбахш "Беседы о суфийском пути", Москва, "Риэлетивеб", 2009 г., стр. 91)
Я просто привела цитаты для размышления и не стану "утруждать себя ведением полемики", потому что:
Цитировать
Или это твоя демонстрация ведения полемики?
Спасибо, не стоит утруждать себя.
:-X
Отправлено: rimlyanin от 09 ЭЮпСап 2012, 20:51:50
Подпись: "дядя
Отправлено: nisso от 09 ЭЮпСап 2012, 21:16:28
Отправлено: N N от 09 ЭЮпСап 2012, 21:51:35
Как дополнение к сказанному Неониллой: целостность восприятия подразумевает самостоятельную проработку всего текста, а не вычлененных фрагментов.
Ниссо, ты надо мной издеваешься?! ;D Ну, какое восприятие Реальности (да ещё и целостное) может быть почерпнуто из книг?! Это всегда будет чужое восприятие, а не твоё.
Впрочем, если тебе ценны мнения других, то вот опять цитата из той же книги:
Цитировать
Но если быть более точным, это совсем не философия. Философия – это нечто, порождённое умом, и потому подверженное переменам. В отличие от неё, осознание единства бытия – это восприятие сердца, и потому оно вечно и неизменно. Философия относится к сфере ума и рассудка, тогда как восприятие Единства присуще любви, откровению и духовному видению.
(Дж. Нурбахш "Беседы о суфийском пути", Москва, "Риэлетивеб", 2009 г., стр. 91)
А сравнивая разные тексты об одном и том же (хотя бы и о суфизме), мы исключаем себя из настоящей, действительной, Реальности, предпочтя ей реальность текстуальную, или ментальную.
Отправлено: nisso от 09 ЭЮпСап 2012, 22:08:55
Отправлено: N N от 09 ЭЮпСап 2012, 22:11:49
Нео, не надо так торопиться с выводами... :)
Ниссо, ты не согласна с Дж. Нурбахшем?! :o
Wow... 8)
Отправлено: rimlyanin от 10 ЭЮпСап 2012, 02:12:01
<...> В прошлом работы видных суфиев,попадая в руки тех,кто не был способен понять их,шли на подкладки для шапок либо переплёты для стихов Абу Нуваса и непристойных шуток Джахиза.Будьте уверены,что если королевский сокол,улетев,сядет на стену у дома старой карги,-она подрежет ему крылья.<...>
Аль-Худжвири "Раскрытие Скрытого" стр.8 (Изд."Единство" 2004 г.)
пе.се. -найди себя в первом отрывке)))
Отправлено: N N от 10 ЭЮпСап 2012, 12:29:46
Прошу срочно выдать Ниллуше(нашей) велосипед,самый красивый и блестящий.
Подпись: "дядяРоФёдор" из просто Квашино)))
Мне не надо, а вот дочка давно просит двухколёсный.
Так что от предложения от откажусь. :D
Отправлено: N N от 10 ЭЮпСап 2012, 12:35:42
<...> Мне и самому довелось написать несколько трудов по суфизму, но всё без пользы. <...>
Аль-Худжвири "Раскрытие Скрытого" стр.8 (Изд."Единство" 2004 г.)
пе.се. -найди себя в первом отрывке)))
+100.
Это говорил суфий, который по определению уже был "в теме" по суфизму и прекрасно знал, о чём пишет. Тем не менее, он признаёт, что пользы в этом никакой нет. Если есть возможность "выдёргивать" из контекста не относящееся к контексту, то это вина автора книги (вкупе с переводчиком). Значит, среди истины существовали прорехи и не для истины. А "старые карги" лишь на это указывают нерадивым писателям и переводчикам. За что им, наоборот, надо говорить спасибо. Чтобы в дальнейшем улучшить книгу.
Вон, в Библии и в Коране сколько разночтений! А в результате непонимание и распри (в том числе и кровавые). Если уж взялся написать или перевести книгу, то относись к этому со всей ответственностью, потому что от этого зависит впечатление от книги у несведущих читателей и их дальнейшее отношение к содержанию книги. В общем, не спать!
P.S. И зря ты, Рома, пытаешься меня пристыдить. Я не чувствую своего стыда, разве что стыд за создателей упомянутой книги. Я - всего лишь обыкновенный читатель и бесстрастные глаза, воспринимающие эту книгу. Зеркало. Я бы могла этого и не делать и заткнуть рот своей совести. Пусть бездумные ошибки копируются из книги в книгу, как в притче про "Быль". Но теперь моя совесть чиста.
Отправлено: nisso от 10 ЭЮпСап 2012, 13:01:11
Повторюсь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10165.msg103037#msg103037), я не несу ответственности за то, как ты меня понимаешь.
Отправлено: N N от 10 ЭЮпСап 2012, 13:03:44
А как же вот это?
Повторюсь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10165.msg103037#msg103037), я не несу ответственности за то, как ты меня понимаешь.
Это всё остаётся в силе. Я не несу ответственности за то, как вы воспринимаете мой постинг в разных темах в связи с книгой Дж. Нурбахша. Я сделала своё дело, а вы - своё. Я несу ответственность за себя, а вы - за себя.
В чём ты противоречие-то углядела, Ниссо?
Отправлено: nisso от 10 ЭЮпСап 2012, 13:29:35
Прочти Худжвири и Нурбахша в оригинале и предоставь факты "нерадивым переводчикам". А пока это лишь твои домыслы.
Отправлено: N N от 10 ЭЮпСап 2012, 13:52:53
Библия с Кораном, и Худжвири, и Дж. Нурбахш не несут ответственности за то, как их понимают "старые карги".
Ну, раз они не несут ответственности за то, как их понимают другие, то их можно без ущерба для себя и не читать. ;D
Цитировать
Прочти Худжвири и Нурбахша в оригинале и предоставь факты "нерадивым переводчикам". А пока это лишь твои домыслы.
Ну, зачем мне фАрсить знанием фарси и примерять чужие фильтры восприятия на себя?! У меня есть своё восприятие Реальности. Бог этим никого не обидел - всем нам дал глаза и уши ("имеющие глаза да видят, имеющие уши да слышат"). И я предпочитаю реальный опыт книгам. Если ты предлагаешь всё читать в оригинале, то тогда и переводчики не нужны! Скажи, зачем тогда была переведена эта книга на русский язык?
"Факты" перевода можно показать только через сам перевод, что я и сделала. Неужели, когда ты читала эту книгу (а ты её читала!), тебе ничего не бросилось в глаза?! Всё проглотила, не разжёвывая?
Познавай жизнь через жизнь, а не через книги (тем более, в переводах - через нанизывание одних фильтров на другие и так далее, и так далее). У тебя ведь есть непосредственная (без посредников) связь с Богом, или нет?
Отправлено: nisso от 10 ЭЮпСап 2012, 14:14:33
Отправлено: N N от 10 ЭЮпСап 2012, 14:20:02
У тебя свое восприятие Реальности, допусти это и в отношении других.
1. Ещё как допускаю! К тому же, это не в моей компетенции (от меня не зависит).
Цитировать
Для чего тогда ты здесь так тщательно нам все "разжевываешь"?
2. Я не разжёвываю, а лишь указываю. Но вам не обязательно идти в этом направлении. Полная свобода выбора.
Цитировать
Зачем ты навязываешь это свое восприятие, ограничивая других рамками твоих представлений?
3. Разве это от меня зависит, если кто-то пользуется чужим восприятием (см. п. 1)?! :o
Типа: я так сказала, и ты сразу же и начала так думать?! Wow...
Отправлено: N N от 10 ЭЮпСап 2012, 14:29:11
(Дж. Нурбахш "Беседы о суфийском пути", Москва, "Риэлетивеб", 2009 г., стр. 90, последний абзац)
"Сделать утопию реальностью" = воплотить утопию (http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F&stype=0) в реальность? :o
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью." (с)
Отправлено: nisso от 10 ЭЮпСап 2012, 14:44:27
С какой целью ты низводишь до флуда почти любую тему?
Что это? Твоя нечувствительность? Глупость? Желание заслужить похвалу (нафс способен своротить горы...)?
Или вполне определенная цель - мешать работе форума?
Отправлено: Зейтан от 10 ЭЮпСап 2012, 14:54:58
Цитировать
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью." (с)
Мы рождены чтобы сказку сделать болью.)) Такова человеческая природа...
Отправлено: Зейтан от 10 ЭЮпСап 2012, 15:03:20
Отправлено: nisso от 10 ЭЮпСап 2012, 15:20:22
Я вообще не суфий, но мне кажется что суть суфизма в отрицании самого суфизма)), т.е. Неонилла очень даже по суфийски себя ведет.))Казаться может все, что угодно...
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10225.msg102887#msg102887
Отправлено: Зейтан от 10 ЭЮпСап 2012, 15:23:30
Цитировать
Казаться может все, что угодно...
А вы видимо такой нормальный уверенный в себе суфий, которой все точно знает?
Отправлено: Зейтан от 10 ЭЮпСап 2012, 15:40:03
Отправлено: N N от 10 ЭЮпСап 2012, 15:42:49
Задам тебе прямой вопрос, Неонилла.
С какой целью ты низводишь до флуда почти любую тему?
Цитировать
Флуд (от неверно произносимого[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4#cite_note-0)англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации.
Ты считаешь ту информацию, которой я делюсь, не полезной? А у меня другое мнение.
Тема называется "О суфизме", я и помещаю материалы о суфизме. Причём, не какие-то там со стороны, а ваших непосредственных учителей. Это всё лучше, чем днями напролёт обсуждать "сомнительные идеи" по соседству.
Цитировать
Что это? Твоя нечувствительность? Глупость?
Скажу так: это сверхчувствительность (особенно к текстам). Что касается глупости - так это твоё восприятие, а не моё. 8)
Цитировать
Желание заслужить похвалу (нафс способен своротить горы...)?
Похвалу от своего учителя пытаешься получить ты, а не я. У меня нет "учителей" в традиционном понимании этого слова, поэтому и выражать "преданность" мне некому (кроме Бога и себя).
Цитировать
Или вполне определенная цель - мешать работе форума?
Nissan, каким образом я по твоему (!) мешаю работе форума?! Что следует на нём обсуждать, чтобы ему "не мешать"? Разве не суфизм?! Или "сомнительные идеи"? Почему в 4П могут быть "сомнительные идеи" (или сомнительные переводы), а в суфизме нет?!
Отправлено: nisso от 10 ЭЮпСап 2012, 16:52:20
А не "флудишь" ты очень редко...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4
Отправлено: N N от 10 ЭЮпСап 2012, 17:14:00
Обсуждать интересующие вопросы - это искренне искать на них ответы, а не вешать ярлыки, исходя из собственных представлений или домыслов (см. нашу с тобой личную переписку). Хотя бы из учтивости.
Переписка с тобой у меня в личке не сохранилась, увы. Не смогу её перечитать.
Цитировать
А не "флудишь" ты очень редко...
Это всего лишь твой фильтр восприятия.
Мне лично всё равно, "флудит" ли кто-то или нет. Отношусь к этому с пониманием (эмпатией).
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|