Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Madzhnun от 05 ЮЪвпСап 2008, 21:36:11

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 05 ЮЪвпСап 2008, 21:36:11
Кто-нибудь скажет коротко в что-такое Четвертый Путь.

Я знаю три пути:

1. Хакикат или абсолютный путь, когда тобой руководит Бог напрямую.
2. Тарикат или исторический путь, когда тобой руководит человек- духовный наставник, тоесть следовать тарикату согласно одному из тарикатских братств.
3. Шариат или книжный путь, когда тобой "руководит" книга - книга по шариату, тоесть следовать шариату согласно одному из мазхабов.

наверно четвертый путь выглядит так:

4. Менеджмент или историко-книжный путь, тоесть сочетание Второго и Третьего Путей.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: якко от 05 ЮЪвпСап 2008, 23:52:27
я уже сбегал за поп-корном и с нетерпением ожидаю начала представления...  ;D
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Ученик от 07 ЮЪвпСап 2008, 14:36:42
Кто-нибудь скажет коротко в что-такое Четвертый Путь.

Я знаю три пути:

1. Хакикат или абсолютный путь, когда тобой руководит Бог напрямую.
2. Тарикат или исторический путь, когда тобой руководит человек- духовный наставник, тоесть следовать тарикату согласно одному из тарикатских братств.
3. Шариат или книжный путь, когда тобой "руководит" книга - книга по шариату, тоесть следовать шариату согласно одному из мазхабов.

наверно четвертый путь выглядит так:

4. Менеджмент или историко-книжный путь, тоесть сочетание Второго и Третьего Путей.

С путями у нас проблем нет ... выбирай какие хочешь ...  :D
Здесь только несколько путей и дорог к четвёртому просветлению мышления:

1. Путь понимания в базаре AVG, когда тобой руководит понимание Андрюши напрямую.
2. Путь воздержания человека-птицы по методу bykman.
3. Путь малопонятного бреда в информационном пространстве Кости Кастанеды в направлении кто-я.
4. Путь абстрагирования абстракции по прозрачному методу R&Co.
5. Путь восприятия разрозненных чужеродных фрагментов по методу смысловой целостности Nicа.
6. Путь воображаемого воображения по воображаемому методу Сергея с Г.
7. Путь lateralusа по методу "ЧТО-ТО НЕ ТАК".
8. Путь раздачи трения по всем путям и направлениям по методу Ученика.
9. Путь раздражённых посетителей.
10. Путь извинения вырвавшихся фраз по методу pilgrimа.
11. Путь красивых слов paramariba.
12. Путь ЛоЛа с попутными тараканами в голове!
13. Путь восприятия кислых щей без тарелки супа по методу старика Клима.
14. Путь МЕДЖНУНа: моя любовь - моя морковь.
15. Путь Павла "Найди себя и разберись с ним".
16. Путь будущего времени, по ожидающему методу Евгения
16. Путь диаграмной пищи по символическому методу Мочалина в Доме Детского Творчества.
17. Путь неосознанной весёлости, по методу Вадима.
18. Путь сочетания неизведанных путей в клубе "Пути господни неисповедимы".
...

 :D
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Juma от 10 ЮЪвпСап 2008, 10:01:07
Офисная тема Шнурова глобально повливявшая на человеческий  фактор населения городов, отсвечивает уже везде, где возможно.
Менеджмент- совокупность принципов, методов, приемов и форм, определяющих искусство управления интеллектуальными, финансовыми, материальными и т.п. ресурсами.Такой комплимент Четвёртому пути мог сделать только человек, искренне заинтересованный, потому, как  везде, в основном разброд и шатание его отголосков.  Действительно это менеджмент, с определёнными особенностями.  Для МЕДЖНУНА наверное эти особенности  будут выглядеть доступно в таком виде:
   «  Насреддин копал в степи ямы. Прохожий спросил его:–  Что ты тут делаешь?
–  Да зарыл в этой степи деньги, – отвечал Насреддин, – но как ни бьюсь, не могу найти.
–  А ты не оставил каких–нибудь примет ? – спросил прохожий.
–  А как же! – отвечает Насреддин. – Когда я зарывал деньги, в том месте была тень от облака!
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 10 ЮЪвпСап 2008, 15:19:10
Для СЕРЖА наверное эти особенности  будут выглядеть доступно в таком виде:
   «  Насреддин читал в степи книги. Прохожий спросил его:–  Что ты тут делаешь?
–  Да забыл в этой книге где есть описание ЧП, – отвечал Насреддин, – но как ни читаю, не могу найти.
–  А ты не оставил каких–нибудь закладок ? – спросил прохожий.
–  А как же! – отвечает Насреддин. – Когда я зубрил описание ЧП, в том месте, я ел клубнику !
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 10 ЮЪвпСап 2008, 15:26:39
Менеджмент- совокупность принципов, методов, приемов и форм, определяющих искусство управления интеллектуальными, финансовыми, материальными и т.п. ресурсами. С целью постижения Всевышнего Творца.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 10 ЮЪвпСап 2008, 15:56:57
Менеджмент- совокупность принципов, методов, приемов и форм, определяющих искусство управления, организации, администрирования и т.п. интеллектуальными, финансовыми, материальными и т.п. ресурсами. С целью постижения Всевышнего Творца.

Любой пророк, аулие, или пир, кроме всего прочего является также профессиональными менеджерами.
Вы спросите почему? Судите по результатам - пророк Моисей основали государство, которое существует и поныне. Хорошо поставленный менеджмент дает хорощие результаты.

Американцы мудрый народ, только они могли распознать в гадком утенке лебедя.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Evgeny от 21 ЮЪвпСап 2008, 10:40:34
Кто-нибудь скажет коротко в что-такое Четвертый Путь.

Я знаю три пути:

1. Хакикат или абсолютный путь, когда тобой руководит Бог напрямую.
2. Тарикат или исторический путь, когда тобой руководит человек- духовный наставник, тоесть следовать тарикату согласно одному из тарикатских братств.
3. Шариат или книжный путь, когда тобой "руководит" книга - книга по шариату, тоесть следовать шариату согласно одному из мазхабов.

наверно четвертый путь выглядит так:

4. Менеджмент или историко-книжный путь, тоесть сочетание Второго и Третьего Путей.

Интересная классификация, видимо суфистская, но к ЧП отношения не имеет. ЧП требует пробуждения человека, преодоления его механичности. Механичности тела, эмоций и разума. Три механичности, три пути, и еще четвертый - синтез ЭТИХ трех.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Riegel от 22 ЮЪвпСап 2008, 06:54:52
Цитировать
Я знаю три пути:

1. Хакикат или абсолютный путь, когда тобой руководит Бог напрямую.
2. Тарикат или исторический путь, когда тобой руководит человек- духовный наставник, тоесть следовать тарикату согласно одному из тарикатских братств.
3. Шариат или книжный путь, когда тобой "руководит" книга - книга по шариату, тоесть следовать шариату согласно одному из мазхабов.

наверно четвертый путь выглядит так:

4. Менеджмент или историко-книжный путь, тоесть сочетание Второго и Третьего Путей.


1. Напрямую - это редкость, это особая миссия.
2. Здесь важно не ошибиться, ибо тобой могут манипулировать эгрегоры - в лице этого самого духовного наставника. Так что лучше искать того, что в 1.
3. Вполне приемлемый в наше время - только нужно проработать достаточное количество правильных книг. С правильным качеством на выходе.*здесь опять же нужно знать критерии правильности - то есть имеется условие 1. или 2.* В итоге получается 4.

Итак, условие 1. имеется во всех 4-х предлагаемых путях(или их сочетаниях) - выводы напрашиваются сами.

Х-м, так может возьмем принцип "бритвы Оккама" - и отсечем всех " посредников"?*ДАО: Не пользуйся услугами посредников,если  способен  самостоятельно найти ответы на все вопросы(с)*

И вот еще что: постановка на Путь как раз начинается с 1. А все остальные (2,3,4, ---) - это могут быть Тропы,блуждания в Пустыне и тп. - в поисках Пути. Если одна из цифр ведет к 1. - можно сказать, что по крайней мере это практика, которая имеет ненулевую вероятность подвести вас к Пути.

Где тут ЧП?А он во всех цифрах хитро спрятан :): предполагает, что усилия нужно делать во всех направлениях...Тем самым вероятность 1. повышается многократно.Что и требуется на ЧП - как результат, собственно...
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 22 ЮЪвпСап 2008, 21:47:12
Х-м, так может возьмем принцип "бритвы Оккама" - и отсечем всех " посредников"?*ДАО: Не пользуйся услугами посредников,если  способен  самостоятельно найти ответы на все вопросы(с)*

Здесь возникает вопрос, если ты не постиг Бога, тоесть если ты обычный человек, то как ты можешь общаться с Богом? Ты с Богом разговариваещь?

Здесь ошибка, так ошибались и раньше. "Зачем нам посредники, когда мы напрямую можем общатся с Богом", так говорят невежды, ибо общение с Богом не всем и не всякому доступно. Поэтому нужно обращаться к тем, кто свой у Бога. Можно просить заступничества, просить о помощи и т.д. все то что обычно напрямую просят у Бога пророки и святые.

Пророки в силу своей пророческой сущности, они не нуждаются в учителях, ими руководит напрямую Бог.
Святые и ангелы в силу своей святой и ангельской сущности, они не нуждаются в учителях, ими руководит напрямую Бог.

Даже ХабибАлла Мухаммад РасулАлла, иногда общался с Богом через посредников.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Riegel от 23 ЮЪвпСап 2008, 09:33:17
Здесь ошибка, так ошибались и раньше. "Зачем нам посредники, когда мы напрямую можем общатся с Богом", так говорят невежды, ибо общение с Богом не всем и не всякому доступно.

 Кто это сказал? Посредники? А самому проверить? *Для начала однако надо поверить в такую возможность*

Пророки в силу своей пророческой сущности, они не нуждаются в учителях, ими руководит напрямую Бог.
Святые и ангелы в силу своей святой и ангельской сущности, они не нуждаются в учителях, ими руководит напрямую Бог.


Пророки и К* исполняют каждый свою миссию.
У обычного человека тоже есть миссия - рангом поменьше. Угадайте с трех раз, какая она.
Если не получится угадать, можно спросить (есть ряд вопросов, которые можно и нужно задавать напрямую: ищите - и обрящете, стучитесь - и откроется). Правда, ответ может прийти не в той форме, которую ожидаешь. Вот здесь могут помочь как раз все остальные цифры - другие пути служат для полноты понимания.Часто и ответ лежит далеко - на кончике Кощеевой иглы.И этот ответ получает уже другой человек(сам человек становится другим в процессе поиска ответа).
Здесь ценно именно то, что  все есть результат твоих собственных усилий.

Мы все свои у Бога *я предпочитаю все же термин Создатель* - неужели это непонятно?

Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: constantine от 23 ЮЪвпСап 2008, 09:42:30
С путями у нас проблем нет ... выбирай какие хочешь ...  :D
Здесь только несколько путей и дорог к четвёртому просветлению мышления:
1. Путь
...
18. Путь сочетания неизведанных путей в клубе "Пути господни неисповедимы".
...

 :D
афтар жжот ;D ;D ;D
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Juma от 24 ЮЪвпСап 2008, 01:21:22
якко
"я уже сбегал за поп-корном и с нетерпением ожидаю начала представления... "
В надежде, что ты позаботился об окружающиx, думаю можно будет в случае перебоя с кукурузой к тебе обратиться, кино-то объёмное.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Evgeny от 12 ЭЮпСап 2008, 16:46:07
Я так и не понял - что это меняет, если мы назовем ЧП менеджментом?
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 12 ЭЮпСап 2008, 17:39:19
Сперва менеджмент был как эмпирическая наука, но затем к нему добавили психологию и другие науки. Появлялись одна за другим научные разработки в области менеджмента. Затем к самой науке менеджмент, начали относиться по правилам и методикам самого же менеджмента.
Когда американцы, открыли науку менеджмент, то у них была банальная цель: как разбогатеть.
Затем развивая эту науку, они пришли к тому, что с помощью менеджмента можно решать большой круг задач, даже можно было запустить ракету в космос. Элементы менеджмента широко использовались еще в бытность СССР, но об этом не говорили, оно было достоянием узкого круга людей. Что крайне было важно для Советов, так как не обладая большими познаниями в науках, люди могли конкурировать с высокотехнологичным и образованным западом. Помнится еще в школе на уроке труда мне говорил учитель, ты должен "чувствовать металл", тогда ты сумешь хорошо сделать изделие.
С помощью менеджмента можно постичь Творца.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: 123 от 12 ЭЮпСап 2008, 18:39:44

С путями у нас проблем нет ... выбирай какие хочешь ...  :D
Здесь только несколько путей и дорог к четвёртому просветлению мышления:

1. Путь понимания в базаре AVG, когда тобой руководит понимание Андрюши напрямую.
2. Путь воздержания человека-птицы по методу bykman.
3. Путь малопонятного бреда в информационном пространстве Кости Кастанеды в направлении кто-я.
4. Путь абстрагирования абстракции по прозрачному методу R&Co.
5. Путь восприятия разрозненных чужеродных фрагментов по методу смысловой целостности Nicа.
6. Путь воображаемого воображения по воображаемому методу Сергея с Г.
7. Путь lateralusа по методу "ЧТО-ТО НЕ ТАК".
8. Путь раздачи трения по всем путям и направлениям по методу Ученика.
9. Путь раздражённых посетителей.
10. Путь извинения вырвавшихся фраз по методу pilgrimа.
11. Путь красивых слов paramariba.
12. Путь ЛоЛа с попутными тараканами в голове!
13. Путь восприятия кислых щей без тарелки супа по методу старика Клима.
14. Путь МЕДЖНУНа: моя любовь - моя морковь.
15. Путь Павла "Найди себя и разберись с ним".
16. Путь будущего времени, по ожидающему методу Евгения
16. Путь диаграмной пищи по символическому методу Мочалина в Доме Детского Творчества.
17. Путь неосознанной весёлости, по методу Вадима.
18. Путь сочетания неизведанных путей в клубе "Пути господни неисповедимы".
...
Понравилось..... ощущения от описания путей как от вееесьма точно написанных. 
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 12 ЭЮпСап 2008, 22:38:04
Я так и не понял - что это меняет, если мы назовем ЧП менеджментом?
Здесь мжно привести аналогию. Во время Второй Мировой Войны, был код шифровального аппарата "Энигма", который требовалось вычислить. Если постижение этого кода считать как бы аналогией с постижением Творца.
Тогда код Энигмы можно определить четырьмя путями, наскольно мне понятно.
1. Код Энигмы сообщается Богом. Аналогия с хакикатом.
2. Код Энигмы сообщается сведующим человеком. Аналогия с тарикатом.
3. Код Энигмы познается через компьютер, тоесть код Энигмы узнается с помощью аппаратных средств. Аналогия с шариатским или логическим путем.
4. Код Энигмы вычисляется путем менеджмента. На этом остановимся подробнее.
Тоесть, если например не используется компьютер ввиду отсутствия такового, то можно организовать людей таким образом, чтобы архитектуру и принцип работы компьютера эмулировать людьми. Англичане наверно поступили бы следующим образом: они собрали бы много людей, например в стадионе, в качестве транзисторов или логических вентилей назначить людей, человеку эмулирующего тот или иной логический элемент объясняют таблицу истинности. В качестве монитора могут выступить также люди, которые сидят на стадионе и меняют цвета материалов, такой живой монитор до недавнего времени использовался в стадионах когда получали разные картинки, где пикселями были люди с разного цвета материалами.
Менеджмент здесь крайне необходим, так как людей нужно организовать, мотивировать и стимулировать.
Можно организовать людей не собирая их в стадионе, а например на производственном предприятии в котором занято много людей и при этом люди отвлекались бы от основной работы немного, и вычисление кода Энигмы не было бы обременительно для работников. Все это имеет место когда можно управлять людьми. Поэтому именно менеджмент необходим в данном случае.
Менеджмент позволяет жить в гармонии с окружающим миром, подобно некоторым накшбандийским братствам, но они не развились до корпоративного уровня.
Корпоративный суфизм помоему наиболее удобный путь. Суфийская корпарация это помоему хороший способ организации людей.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Evgeny от 13 ЭЮпСап 2008, 18:11:43
Ну, в ЧП есть организации - школы, форумы. Ну, ими управляют. А почему это корпоративный уровень? И в чем принципиальная особенность суфийской корпорации как способа организации людей?
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: constantine от 13 ЭЮпСап 2008, 21:39:39
ЧП - это маркетинг 8), если что, могу разграничить понятия ;D ;D ;D
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 13 ЭЮпСап 2008, 21:49:01
Ну, в ЧП есть организации - школы, форумы. Ну, ими управляют. А почему это корпоративный уровень? И в чем принципиальная особенность суфийской корпорации как способа организации людей?
Не знаю, я не встречал суфийскую корпорацию, может быть оно есть, и может быть там занимаются какими нибудь видами деятельности. Если есть, назовите мне эту фирму или компанию, и чем оно занимается.
Школы, ханаки, форумы или т.д., все они не являются субъектами предпринимательской деятельности, они не занимаются созданием материальных благ напрямую с добавленной стоимостью. Поэтому их нельзя считать корпорацией. Суфизм по 4-му Пути приобретает новые свойства, сферы, методики деятельности. Сфера предпринимательства (бизнеса) для суфизма дает дополнительные горизонты для постижения Творца и приобретения полной веры. ЧП является динамичным путем и в суфизме и в религии.
Особенность суфийской корпорации, в том что в нем занимаются, кроме всего прочего бизнесом. Сочетание бизнеса и целей постижения Творца и является особенностью такой корпорации.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 13 ЭЮпСап 2008, 22:09:58
Некоторые люди предлагают интернет, для целей суфизма. Вероятно, появится новое поколение интернета, которая обеспечит возможность перехода от виртуального к реальному интернетом созданного и интернетом управляемой корпорации. Как аналогия между Божественным Воображением и этим мирозданием.

Ожидаем появление ИНТЕРНЕТА ТВОРЯЩЕГО ИЛИ СОЗДАЮЩЕГО РЕАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ ИНТЕЛЛЕКЦИИ.

Без общения и без личного физического контакта, индивиды, как в притче Имен-Хранителей у Ибн Аль-Араби, останутся индивидами, хранящими информации и имеющих индивидуальные навыки. С информацией нет проблем, ими свободно можно обмениваться по сети, но индивидуальные навыки требуют физического контакта, или сколько бы вы не описывали в виде информационных технологий сладость клубники, лучше эту клубнику самому съесть или попробовать в реальности.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Evgeny от 14 ЭЮпСап 2008, 17:03:57
Ну, в ЧП есть организации - школы, форумы. Ну, ими управляют. А почему это корпоративный уровень? И в чем принципиальная особенность суфийской корпорации как способа организации людей?
Не знаю, я не встречал суфийскую корпорацию, может быть оно есть, и может быть там занимаются какими нибудь видами деятельности. Если есть, назовите мне эту фирму или компанию, и чем оно занимается.
Школы, ханаки, форумы или т.д., все они не являются субъектами предпринимательской деятельности, они не занимаются созданием материальных благ напрямую с добавленной стоимостью. Поэтому их нельзя считать корпорацией. Суфизм по 4-му Пути приобретает новые свойства, сферы, методики деятельности. Сфера предпринимательства (бизнеса) для суфизма дает дополнительные горизонты для постижения Творца и приобретения полной веры. ЧП является динамичным путем и в суфизме и в религии.
Особенность суфийской корпорации, в том что в нем занимаются, кроме всего прочего бизнесом. Сочетание бизнеса и целей постижения Творца и является особенностью такой корпорации.
Насчет суфийской корпорации ответ дан, и ответ интересный. Но какой бизнес в ЧП? Нет, я помню у ГИГа ... он балеты давал (за деньги, естественно) и землю ученики обрабатывали ... Да и у Бертона, кажется, какие-то виноградники ... Но мне всегда казалось, что это мелочи, в основном там деньги, которые гуляют - это деньги учеников и спонсоров. А это не корпорация.


Некоторые люди предлагают интернет, для целей суфизма. Вероятно, появится
Что появится я не знаю, но сейчас этого нет? Тем более, применительно к ЧП.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: constantine от 14 ЭЮпСап 2008, 18:27:44
Особенность суфийской корпорации, в том что в нем занимаются, кроме всего прочего бизнесом. Сочетание бизнеса и целей постижения Творца и является особенностью такой корпорации.
у Ровнера была замечательная история о том, как ученики строили сортир у наставника во дворе, строили недели две, т.к. наставник считал что уставать не следует, а нужно больше отдыхать.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: paramariba от 15 ЭЮпСап 2008, 11:56:53
Здесь мжно привести аналогию. Во время Второй Мировой Войны, был код шифровального аппарата "Энигма", который требовалось вычислить. Если постижение этого кода считать как бы аналогией с постижением Творца.
Тогда код Энигмы можно определить четырьмя путями, наскольно мне понятно.
1. Код Энигмы сообщается Богом. Аналогия с хакикатом.
2. Код Энигмы сообщается сведующим человеком. Аналогия с тарикатом.
3. Код Энигмы познается через компьютер, тоесть код Энигмы узнается с помощью аппаратных средств. Аналогия с шариатским или логическим путем.
4. Код Энигмы вычисляется путем менеджмента. На этом остановимся подробнее.
про Код Энигмы - Класс. Респект. :)
Кто есть Баргузи? Откуда и какая история?
Спасибо!
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 15 ЭЮпСап 2008, 19:19:41
Здесь мжно привести аналогию. Во время Второй Мировой Войны, был код шифровального аппарата "Энигма", который требовалось вычислить. Если постижение этого кода считать как бы аналогией с постижением Творца.
Тогда код Энигмы можно определить четырьмя путями, наскольно мне понятно.
1. Код Энигмы сообщается Богом. Аналогия с хакикатом.
2. Код Энигмы сообщается сведующим человеком. Аналогия с тарикатом.
3. Код Энигмы познается через компьютер, тоесть код Энигмы узнается с помощью аппаратных средств. Аналогия с шариатским или логическим путем.
4. Код Энигмы вычисляется путем менеджмента. На этом остановимся подробнее.
про Код Энигмы - Класс. Респект. :)
Кто есть Баргузи? Откуда и какая история?
Спасибо!
Почитайте книгу Нурнама.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: paramariba от 15 ЭЮпСап 2008, 19:55:43
Здесь мжно привести аналогию. Во время Второй Мировой Войны, был код шифровального аппарата "Энигма", который требовалось вычислить. Если постижение этого кода считать как бы аналогией с постижением Творца.
Тогда код Энигмы можно определить четырьмя путями, наскольно мне понятно.
1. Код Энигмы сообщается Богом. Аналогия с хакикатом.
2. Код Энигмы сообщается сведующим человеком. Аналогия с тарикатом.
3. Код Энигмы познается через компьютер, тоесть код Энигмы узнается с помощью аппаратных средств. Аналогия с шариатским или логическим путем.
4. Код Энигмы вычисляется путем менеджмента. На этом остановимся подробнее.
про Код Энигмы - Класс. Респект. :)
Кто есть Баргузи? Откуда и какая история?
Спасибо!
Почитайте книгу Нурнама.
Зачем мне читать книгу, когда есть Меджнун?
Вы сами расскажите.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: paramariba от 16 ЭЮпСап 2008, 01:43:51
МЕДЖНУН,
Спрашивающему да будет отвечено. По его способности.
Какую книгу Нур-нама почитать и где найти? 
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 16 ЭЮпСап 2008, 17:54:14
МЕДЖНУН,
Спрашивающему да будет отвечено. По его способности.
Какую книгу Нур-нама почитать и где найти? 
Нурнама. Дуга аяттары
На казахском языке подготовил Музаффар Куттыкожаулы КАРАШАЙЫК
Издательская фирма "Жибек Жолы" президент фирмы Байтасов Торекелди Серикбайулы
Редакторы Сарсен Бек САХАБАТ, Толеген АДАМ
Технический редактор Торебек ЖАНДАГУЛ
Художник Бегим БАЙМУРАТ
Отпечатано Республиканская Государственная Шымкентская типография
Ташенов, 24 дом
1998 год, 32 стр.

У нас здесь эта книга продается на каждом шагу, рекомендуется его носить с собой, держать дома, класть под подушку во время сна. Я сам ставил его над головой, когда спал. Вначале снились хорошие приятные и яркие сны, но со временем все становилось как прежде.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 16 ЭЮпСап 2008, 20:32:03
Ну, в ЧП есть организации - школы, форумы. Ну, ими управляют. А почему это корпоративный уровень? И в чем принципиальная особенность суфийской корпорации как способа организации людей?
Не знаю, я не встречал суфийскую корпорацию, может быть оно есть, и может быть там занимаются какими нибудь видами деятельности. Если есть, назовите мне эту фирму или компанию, и чем оно занимается.
Школы, ханаки, форумы или т.д., все они не являются субъектами предпринимательской деятельности, они не занимаются созданием материальных благ напрямую с добавленной стоимостью. Поэтому их нельзя считать корпорацией. Суфизм по 4-му Пути приобретает новые свойства, сферы, методики деятельности. Сфера предпринимательства (бизнеса) для суфизма дает дополнительные горизонты для постижения Творца и приобретения полной веры. ЧП является динамичным путем и в суфизме и в религии.
Особенность суфийской корпорации, в том что в нем занимаются, кроме всего прочего бизнесом. Сочетание бизнеса и целей постижения Творца и является особенностью такой корпорации.
Насчет суфийской корпорации ответ дан, и ответ интересный. Но какой бизнес в ЧП? Нет, я помню у ГИГа ... он балеты давал (за деньги, естественно) и землю ученики обрабатывали ... Да и у Бертона, кажется, какие-то виноградники ... Но мне всегда казалось, что это мелочи, в основном там деньги, которые гуляют - это деньги учеников и спонсоров. А это не корпорация.


Некоторые люди предлагают интернет, для целей суфизма. Вероятно, появится
Что появится я не знаю, но сейчас этого нет? Тем более, применительно к ЧП.


Здесь я рассуждаю о своем личном мнении о ЧП, здесь дается мой личный взгляд на ЧП.

Отличие суфийской корпорации или корпоративного пути в суфизме от них, прежде всего в том, что те братства занимались бизнесом чтобы заработать деньги и ничего более. Предпринимательство для них не являлась философией или жизненным кредо, извлечение прибыли в таких предприятиях, являлось главной целью. Бизнес ими не рассматривался как интрумент Богопознания. Корпоративная культура имела примитивный уровень.

У бизнеса есть свойство развивать науку и технологию, в том числе менеджмент. У менеджмента есть раздел, где описывается пирамида потребностей индивида, начиная от удовлетворения физиологических потребностей, до некой высшей цели, коим должно быть счастье, обретение истинных благ, постижение Творца и обретение веры, а также достижение предельного счастья. Поэтому интеграция суфизма в менеджмент вытекает из самой структуры менеджмента.

Возникает вопрос, зачем суфизму интегрироваться с менеджментом или создавать новый корпоративный путь в суфизме, не легче ли суфизму быть самому по себе, и постигать Бога без корпоративной жизни и предпринимательской деятельности, благо на то имеются тарикаты?

Корпоративный путь в суфизме, дает возможность широкого целенаправленного полезного использования инстинктов индивида. Использование инстинктов индивида в полном объеме в сочетании с духовными практиками, позволяет достигнуть полного использования потенциала индивида. Только в корпоративной жизни инстинктивные стороны индивида сильно и многогранно  проявляются.
До корпоративного суфизма, инстинкт использовался в малой степени, и его суфии проявляли искуственно, лишь некоторые инстинкты проявлялись  естественными путями (либидо, забота о детях родителях и т.д.). Многие инстинкты оставались скрытыми и неиспользованными. Корпорация дает возможность индивиду проявить большинство инстинктов естественным путем. Например, в пылу работы, человек без принуждения, чтобы закончить работу он может жить как аскет, обходясь минимумом. Индивид ради работы может организовать и мобилизовать самого себя, или сконцентрироваться так, что ему позавидует много лет медитирующий, и это ему удается легко и быстро.
Не знаю почему, но суфии мало внимания уделяли инстинктам, считая его чем то низменным.
Инстинкты имеют каждый свое место, и они должны использоваться во благо человека. Интерес и выгода это краеугольный камень в мотивации человека в корпорации. Стремление к получению выгоды, очень сильно мотивирует и стимулирует развитие человека интеллектуально и физически.
В корпорации человек может наиболее ярко и сильно расскрыться и развиться, благодаря целенаправленному полезному задействованию инстинктов. Корпоративный путь в суфизме, удобен и с практической стороны, человек приобретает профессиональные навыки, становится востребованным, и конечно же имеет материальную пользу. Также корпоративный путь очень сильно развивает романтические состояния индивида.

В других путях (в 1,2,3 путях) инстинкты проявляются пассивно. В хакикате инстинкты проявляются по приказу Бога, в тарикате по приказу духовного наставника, в шариате по наставлению или исходя из рационально-логическо-алгорифмическо-алгоритмическо-силлогистических заключений. Лищь в корпоративном пути или менеджменте инстинкты инициируются или выдвигаются по воле самого индивида, в таком случае проявление инстинктов активно или естественно и соответственно желанны. Естественное полезное целенаправленное проявление инстинктов в ЧП отличает от других путей.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Madzhnun от 24 ЭЮпСап 2008, 20:48:37
МЕДЖНУН,
Спрашивающему да будет отвечено. По его способности.
Какую книгу Нур-нама почитать и где найти? 
(http://)
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: paramariba от 24 ЭЮпСап 2008, 21:44:32
МЕДЖНУН,
Спрашивающему да будет отвечено. По его способности.
Какую книгу Нур-нама почитать и где найти? 
(http://)
[/q{uote]
Спасибо! Теперь лучше видно и понятно. Весь вопрос отвечен. Я думаю ,я бы хотел онажды с Вами пересечься по жизни.
 
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: paramariba от 24 ЭЮпСап 2008, 22:15:37
МЕДЖНУН,
Спрашивающему да будет отвечено. По его способности.
Какую книгу Нур-нама почитать и где найти? 
(http://)
Спасибо. Я рад, что могу с тобой обсудить пару вопросов.
У меня есть два вопроса.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: paramariba от 24 ЭЮпСап 2008, 22:26:26
- Что будет, когда я умру?
Правда, что я просто перестану  быть?
- Эта жизнь. Нафига всё это?
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Evgeny от 05 ФХЪРСап 2008, 17:48:10
А нафига спрашивать? Ты способен покончить с собой от одного осознания бессмысленности жизни? Факт, что нет. Вот и делай вывод из этого факта.
Название: Re: Четвертый Путь - это Менеджмент, помоему
Отправлено: Juma от 15 ФХЪРСап 2008, 09:42:58
Цитировать
Большую идею нужно воспринимать с большим пониманием. Для нас всё, что мы способны понять, если нам доступно какое-то понимание,- это мелкие идеи
ГИГ

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100