Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Вадим от 29 ФХЪРСап 2008, 14:01:34
...Отзывается у меня твой подход.
я вижу отличие подхода как разницу между смыслом и сутью, а не их определение и принадлежность к чему-то
а 1,2,3 не может показывать направление ...
Слушай, можно я тебе небольшой эксперимент предложу?
Вот когда ты внутри себя мысленно говоришь "Раз Два Три...", то что у тебя между Раз и Два.
Мне думается, что если ты туда посмотришь, то... увидишь.
Отправлено: AVG от 29 ФХЪРСап 2008, 16:03:26
Слушай, можно я тебе небольшой эксперимент предложу?Отличный эксперимент! Прочитайте внимательно условия эксперимента и вперед. Ну, кто что увидел? Только давайте сделаем так - ответы присылаем мне в личку, а потом я опубликую все разом. Здесь только пишем "сообщение отослано в личку", чтобы все видели кто участвует.
Вот когда ты внутри себя мысленно говоришь "Раз Два Три...", то что у тебя между Раз и Два.
Мне думается, что если ты туда посмотришь, то... увидишь.
дополнение. По условию эксперимента нужно ПОСМОТРЕТЬ между "раз" и "два" при мысленным произношением ВНУТРИ СЕБЯ слов "Раз, Два, Три". В данном эксперименте нужно описать ВСЁ что вы при этом увидели, а не просто дать какую-то краткую формулировку. Очень важно наблюдение при ПЕРВОМ испытании, однако на своем опыте я увидел, что забавно выполнить эксперимент несколько раз СМОТРЯ НА СЕБЯ.
Кстати, Вадим - ты тоже участвуешь! ;D ;D ;D
Отправлено: slider14 от 30 ФХЪРСап 2008, 10:43:19
Отправлено: AVG от 30 ФХЪРСап 2008, 10:53:48
ЗЫ Я уже свои описал, только по-моему (в отличие от мнения слайдера) это ТЯЖЕЛО, так что у меня получилось угловато и сбивчиво.
Отправлено: Koraoke от 30 ФХЪРСап 2008, 19:56:01
Отправлено: Вадим от 31 ФХЪРСап 2008, 08:37:30
Андрей, я надеюсь ты отдаешь себе отчет в том, что эксперимент в том виде, что предложил ты, ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что хотел я.Слушай, можно я тебе небольшой эксперимент предложу?... Только давайте сделаем так - ответы присылаем мне в личку, а потом я опубликую все разом. Здесь только пишем "сообщение отослано в личку", чтобы все видели кто участвует.
...
Цитировать
... Очень важно наблюдение при ПЕРВОМ испытании, однако на своем опыте я увидел, что забавно выполнить эксперимент несколько раз СМОТРЯ НА СЕБЯ.Я именно и стремился к тому, чтобы АСД получил это наблюдение при ПЕРВОМ испытании. Причем от него НЕ требовалось как-то ОПИСАТЬ увиденное. Мне лично было бы достаточно просто тех его постов, которые он пишет в ветке "Базар".
Знание о том, что после наблюдения собираешься (или не собираешься) делать описание - ВЛИЯЕТ на НАБЛЮДЕНИЕ. Конечно, как ты выразился, забавно выполнять его НЕСКОЛЬКО РАЗ, но мне то был интересен именно ПЕРВЫЙ раз и именно у АСД.
Почему именно у него, я бы предпочел это с ним обсуждать сначала. А потом уж если кому интересно, то там видно будет...
Цитировать
Кстати, Вадим - ты тоже участвуешь! ;D ;D ;DТы тут главный! ;) Ты и музыку заказываешь.
Но я бы хотел внести еще одно дополнение в условия эксперимента (с учетом сказанного выше). Совсем крошечное.
Я бы просил АСД, чтобы он независимо от участия в основном РАСШИРЕННОМ эксперименте, бросил мне в личку свой ответ. Я попробую "отфильтровать" его ПЕРВУЮ пробу и покрутить её на предмет.
В общем, АСД, как решишь, так и будет.
Отправлено: AVG от 31 ФХЪРСап 2008, 12:15:38
Андрей, я надеюсь ты отдаешь себе отчет в том, что эксперимент в том виде, что предложил ты, ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что хотел я.Ещё как отдаю (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Цитировать... Очень важно наблюдение при ПЕРВОМ испытании, однако на своем опыте я увидел, что забавно выполнить эксперимент несколько раз СМОТРЯ НА СЕБЯ.Я именно и стремился к тому, чтобы АСД получил это наблюдение при ПЕРВОМ испытании.
Где это видно в твоем тексте? Не надо додумывать то, что я уже разжевал.
Причем от него НЕ требовалось как-то ОПИСАТЬ увиденное. Мне лично было бы достаточно просто тех его постов, которые он пишет в ветке "Базар".
Знание о том, что после наблюдения собираешься (или не собираешься) делать описание - ВЛИЯЕТ на НАБЛЮДЕНИЕ. Конечно, как ты выразился, забавно выполнять его НЕСКОЛЬКО РАЗ, но мне то был интересен именно ПЕРВЫЙ раз и именно у АСД.
Почему именно у него, я бы предпочел это с ним обсуждать сначала. А потом уж если кому интересно, то там видно будет...
То, что ты хотел получить - это БАЗАРНАЯ ФИГНЯ. Ты ограничен в своем базарном понимании своими собственными смыслами и представлениями о ситуации, поэтому я и предложил тебе участвовать, чтобы увидеть сможешь ли ты оторваться от своих ВООБРАЖЕНИЙ об этом и что-то увидеть за пределами фигни.
ЦитироватьКстати, Вадим - ты тоже участвуешь! ;D ;D ;DТы тут главный! ;) Ты и музыку заказываешь.
Это можно считать за ответ - я так и думал, что ЧСВ не даст тебе принять НОВЫЕ (подчеркиваю РЕАЛЬНО НОВЫЕ) условия эксперимента, так как ты РАБ своих знаний и представлений. Типа они у тебя такие правильные, глубоко продуманные, важные для тебя и других и прочее, а Гусев тут все извратил, не понял полет мысли и пр (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=192) Твои действия подтвердили мои высказывания о том, что человек не может понять ничего для себя РЕАЛЬНО НОВОГО. Даже если ты сейчас решишь участвовать в эксперименте, то это будет значить всего лишь то, что ты смог свести все "реально новое" к уже имеющимся у тебя представлениям о собственной крутизне. То есть
а) ты настолько крут, что смог проявить эзотерическую гибкость и свободу мышления, легко "отказавшись" от собственных представлений и так же легко приняв новые условия эксперимента
б) ты настолько крут, что тебя не трогают потуги Гусева втянуть тебя в недостойные (и даже отстойные) для настоящих и правильных эзотериков игры.
В обоих случаях ты реально крут. Как ты сам знаешь ВАЖНА ПЕРВАЯ РЕАКЦИЯ и ты её уже проявил. Свободен! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Дальше твои ЧСВ-шные потуги я поскипал - можешь и дальше лобызать свой иммидж! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Отправлено: Вадим от 31 ФХЪРСап 2008, 12:52:03
Ну мог бы и не торопиться банковать, подождал бы чуток... У тебя не убыло бы ;)Андрей, я надеюсь ты отдаешь себе отчет в том, что эксперимент в том виде, что предложил ты, ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что хотел я.Ещё как отдаю (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Потом бы и задвинул...
Цитировать
Тю-ю...Цитировать... Очень важно наблюдение при ПЕРВОМ испытании, однако на своем опыте я увидел, что забавно выполнить эксперимент несколько раз СМОТРЯ НА СЕБЯ.Я именно и стремился к тому, чтобы АСД получил это наблюдение при ПЕРВОМ испытании.
Где это видно в твоем тексте? Не надо додумывать то, что я уже разжевал.
А чого ты начал меряться ... приоритетами? ;D
Вот уж не думал, что ты на такую ... шинягу поведёшься.
Хотя вру, предполагал я такой вариант, но рассчитывал, что ты удержишь свою личность от поспешных действий...
Ну и ладно, хотя совершенно в толк не возьму, зачем бы я стал в своем тексте ТАКУЮ мелочь разжевывать, начиная её словами "Очень важно" ???
Да нет тут никакой важности кроме той, что твоему ЧСВ приснилось ;)
Цитировать
Ну и что?Причем от него НЕ требовалось как-то ОПИСАТЬ увиденное. Мне лично было бы достаточно просто тех его постов, которые он пишет в ветке "Базар".То, что ты хотел получить - это БАЗАРНАЯ ФИГНЯ.
...
Тебе жалко для меня даже базарной фигни ??? ;D
Цитировать
Ты ограничен в своем базарном понимании своими собственными смыслами и представлениями о ситуации, поэтому я и предложил тебе участвовать, чтобы увидеть сможешь ли ты оторваться от своих ВООБРАЖЕНИЙ об этом и что-то увидеть за пределами фигни.Конечно, я по уши в базаре.
Не из-за чего огород городить.
Я человеку вопрос задал, потом уточнил с учетом своего разумения.
А уж он ежели ответит, это его дело....
Цитировать
А я разве сказал, что отказываюсь от участия в твоем эксперименте?ЦитироватьКстати, Вадим - ты тоже участвуешь! ;D ;D ;DТы тут главный! ;) Ты и музыку заказываешь.
Это можно считать за ответ - я так и думал, что ЧСВ не даст тебе принять НОВЫЕ (подчеркиваю РЕАЛЬНО НОВЫЕ) условия эксперимента, так как ты РАБ своих знаний и представлений.
Ты чего такой шустрый на выводы-та...
Цитировать
Типа они у тебя такие правильные, глубоко продуманные, важные для тебя и других и прочее, а Гусев тут все извратил, не понял полет мысли и пр.Зря ты, Гусев, на пустом месте кипеж поднял :P
Отправлено: ds от 31 ФХЪРСап 2008, 15:14:12
Отправлено: AVG от 31 ФХЪРСап 2008, 21:31:41
Как ты сам знаешь ВАЖНА ПЕРВАЯ РЕАКЦИЯ и ты её уже проявил. Свободен!А я разве сказал, что отказываюсь от участия в твоем эксперименте?
Ты вообще читаешь что тебе пишут? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Ты уже проучаствовал, тормоз!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Зря ты, Гусев, на пустом месте кипеж поднял
Тебе нужно пытаться на это "пустое место" посмотреть, а считать "раз, два, три" ты ещё не дорос!!!!!
(http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Отправлено: Вадим от 01 пЭТРап 2009, 18:45:53
...Хе-хе, это не я тормоз.
Ты вообще читаешь что тебе пишут? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Ты уже проучаствовал, тормоз!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Это ты резкий, как ...
Пока я писал ответ на твой спич, ты его на несколько раз отредактировал.
Чего ты так напрягся то на пустяках, скоростной ты наш?
Если я тебе на больную мозоль наступил, то ты прости меня неразумного :-\
Отправлено: R&Co от 03 пЭТРап 2009, 13:11:15
Отправлено: ASD от 13 пЭТРап 2009, 23:42:43
Отзывается у меня твой подход.Это радует! :D
Цитировать
Слушай, можно я тебе небольшой эксперимент предложу?Да на раз-два! :) .. хотя если честно всегда экспериментов боялся
Цитировать
Вот когда ты внутри себя мысленно говоришь "Раз Два Три...", то что у тебя между Раз и Два.Пошел считать
Мне думается, что если ты туда посмотришь, то... увидишь.
Отправлено: ASD от 13 пЭТРап 2009, 23:56:42
Отправлено: ASD от 14 пЭТРап 2009, 00:05:53
Я именно и стремился к тому, чтобы АСД получил это наблюдение при ПЕРВОМ испытании.Ээ..каком испытании?, не пугай ;D
Цитировать
...Почему? :)
Почему именно у него, я бы предпочел это с ним обсуждать сначала. А потом уж если кому интересно, то там видно будет...
Цитировать
Но я бы хотел внести еще одно дополнение в условия эксперимента (с учетом сказанного выше). Совсем крошечное......
Я бы просил АСД, чтобы он независимо от участия в основном РАСШИРЕННОМ эксперименте, бросил мне в личку свой ответ.
Кинул в ЛС
Цитировать
Я попробую "отфильтровать" его ПЕРВУЮ пробу и покрутить её на предмет.Непонятно правда что ты там собрался фильтровать и на какой предмет? >:( :D
Отправлено: VVS от 13 РЯаХЫп 2009, 12:20:47
Причем личность нагло умалчивает, что "должно быть" нечто такое, что есть не у кого попало, а у продвинутых товарищей.
Меджу рас и двас, у меня, мешок ожиданий. :)
Отправлено: AVG от 13 РЯаХЫп 2009, 12:30:51
> когда ты внутри себя мысленно говоришь "Раз Два Три...", то что у тебя между Раз и Два.
Тоже что и обычно. Напряжённое ожидание о том что будет дальше.
> В данном эксперименте нужно описать ВСЁ что вы при этом увидели, а не просто дать какую-то краткую формулировку
Ок -) понятно, что по краткой формулировке неинтересно.
после "раз" наступает напряжённое ожидание сказать "два".
Можно было бы сказать, что между раз и два _ничего_ нет (там с какой-то точки зрения действительо ничего нет). Но конечно есть. Во-первых, если там ничего нет, то становится виден некий фон, на котором говорится "раз два три". У меня этот фон - постоянное напряжение о том, что надо делать по работе/по дому и т.д.
Вторая вещь это, после "раз", наступает напряжённое ожидание когда будет сказано "два", которое заполняет паузу. Эдакое "готовься! готовься! Ещё готовься!". С этим вообще много интересного.
направление :)
первый раз отвечал под давлением поста из-за которого Вадим и привел задачку:ЦитироватьЦитата: ASD от 26 Декабря 2008, 23:27:46
...
а 1,2,3 не может показывать направление ...
Со второй попытки: вижу паузу, которая неумолимо кончается т.к. нужно сказать два. Мгновение без мыслей, пространство без содержания. Бездумная механичность счета т.к. дальше идет два а не корень из двух.
ps. напоминает вопрос КАК, задаешь его, что-то видишь но не можешь объяснить и пощупать.
Между раз и два при счете "Раз Два Три..." я ничего не вижу.
Ответ - ничего.
Первый взгляд: Увидел последовательность цифр и механически стал произносить про себя: 1,2,3
Последующие попытки привели к нагромождению смыслов счета, ответы на вопрос: что считать и как...
Совсем не понимаю направленность эксперимента, но что есть то есть...
При первой же попытке посмотреть между сразу же видится желание нечто увидеть ;D...
хотя до этого проскользнула страшилка и индульгеж по поводу смысла этой затей и возможных последствий для себя :D
по большому счету это все, счет идет автоматически как бы на заднем плане не мешая ни мыслительным, ни другим ассоциациям...
правда при попытке считать например нечетными, потом четными, дальше в обратном порядке мысля прерывается и внимание поглощено счетом и удержанием структуры этого счета, ...далее все равно подхватывает автоматизм, позже счет временно сбивается из-за появивщихся новых ассоциаций...
Вроде как бы и все
Откуда появилось желание всем этим заниматься? ... Была установка ... сказано - сделано
Даже легкое облегченье какое-то :( ... эзотерик блин ;D
Отправлено: AVG от 13 РЯаХЫп 2009, 12:47:45
Отправлено: VVS от 13 РЯаХЫп 2009, 12:59:59
Отправлено: Ran2 от 13 РЯаХЫп 2009, 13:35:49
Отправлено: Вадим от 13 РЯаХЫп 2009, 14:22:58
Это упражнение следует делать не со счетом, а с дыханием, ...Это СОВСЕМ из другой оперы.
а почему бы не забабахать некое упражнение в качестве практики? ...В качестве такого упражнения можно взять ЛЮБОЙ мысленный диалог. Счет я предложил лишь как самый простор образчик мысленного проговаривания для затравки.
Упражнение можно задать таким алгоритмическим макаром:
1. Поймал себя на любом внутреннем тексте.
2. Взял ЛЮБУЮ паузу между словами.
3. Смотришь в эту "паузу" в точности так, как это делал в случае с "раз, два, три..."
4. (Доп. примечание)
Как только поймал себя на том, что начинаешь "вспоминать нечто", что якобы не увидел с первых попыток, бросаешь эту "паузу" и повторяешь шаги начиная с 1-го заново.
ЗЫ. Впечатления бросать в личку модератору ;)
Пусть Андрейка порадуется :D :D
Отправлено: VVS от 13 РЯаХЫп 2009, 15:06:29
...наблюдатель в вас изчезает, а все становится механическим процессом...тебе уже говорили, что ты безнадежный сказочник... ты предлагаешь выдуманную методику для получения ожидаемого результата.
Отправлено: Ran2 от 13 РЯаХЫп 2009, 16:21:00
да ну? Давай тогда и Махарши и Балсекара и Гурджиева назовем сказочниками? :)...наблюдатель в вас изчезает, а все становится механическим процессом...тебе уже говорили, что ты безнадежный сказочник... ты предлагаешь выдуманную методику для получения ожидаемого результата.
Отправлено: Вадим от 13 РЯаХЫп 2009, 17:22:08
... да ну? Давай тогда и Махарши и Балсекара и Гурджиева назовем сказочниками? :)В этой ветке бухтежь и споры категорически НЕ приветствуются.
Я её на время прикрою.
Отправлено: AVG от 14 РЯаХЫп 2009, 01:16:00
Ты своим экспериментом можешь и дальше заниматься в личке с asd, а в этой ветке шел МОЙ эксперимент, который как ты метко заметил СУЩЕСТВЕННО отличается от твоего практикантства.
Так вот в этом разделе (а не только в этой ветке) не приветствуется ПРАКТИКАНТСТВО и РАЗМАХИВАНИЕ ЧСВ. Если в тебе есть неистрибимая тяга к гуро-учительству и советодавательству (как и у Ran2), то можешь сделать свою ветку в общем форуме и там учительствовать.
А тут этой КЛОУНАДОЙ заниматься не желательно ;D ;D ;D
Отправлено: Вадим от 14 РЯаХЫп 2009, 11:32:32
Вадим, уйми ЧСВ ;D Это не твоя ветка - я просто выделил её СЛУЧАЙНО начав с твоего исходного поста. Поэтому не надо тут размахивать своими правами - обрежу махом ;D ;D ;DТы кто? А-а, модератор... :)
А у тебя есть какие-нибудь НЕ случайные действия?
Намеренные, например, целесообразные там или еще с какой-нить закономерностью...
Цитировать
Ты своим экспериментом можешь и дальше заниматься в личке с asd, а в этой ветке шел МОЙ эксперимент, который как ты метко заметил СУЩЕСТВЕННО отличается от твоего практикантства.Я много раз повторял и еще раз не поленюсь. Если не можешь дать определения понятиям, которые ты используешь, то ты их НЕ понимаешь. Не в каком-то там неведомом эзотерическом смысле, а просто не понимаешь.
Дай определение того, что есть "ЧСВ", а потом уж ищи признаки этого в других.
Цитировать
Так вот в этом разделе (а не только в этой ветке) не приветствуется ПРАКТИКАНТСТВО и РАЗМАХИВАНИЕ ЧСВ.Определения понятий на бочку ;D
Иначе это у тебя размахивание "реальноэзотерическими" флагами ;D :D
И демонстрация модераторских нашивок на рукаве ;)
Цитировать
А тут этой КЛОУНАДОЙ заниматься не желательно ;D ;D ;DОпр. Бухтежь (просторечное) - приписывание собеседнику с оценочными целеми личностных свойств и качеств, используя понятия, не имеющие ясного определения. (С)
Так что попробуй в порядке исключения сказать что-нибудь по существу вопроса. :)
Отправлено: constantine от 14 РЯаХЫп 2009, 16:43:38
Я уже помолчу о том, что Андрей не перед каждым может поразмахивать реально-эзотерическим флагом. По объективным показаниям. Надо хоть краешком зацепиться за собственную неосмысленность, а о том что ещё надо лучше даже не думать, млин ;D
Отправлено: Вадим от 14 РЯаХЫп 2009, 17:12:47
Вадик, ты просто завидуешь Андрею, а это некрасиво :D Плохой Вадик ;D...Глупенький, когда ж своей головой думать начнешь? :(
Отправлено: constantine от 14 РЯаХЫп 2009, 17:16:07
Глупенький, когда ж своей головой думать начнешь? :(я вот начал, а ты кем был, тем и остался. Вадик, почему так? ;D
Отправлено: Вадим от 14 РЯаХЫп 2009, 17:52:58
Подержу пока тему закрытой, пусть горячие головы поуймутся :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|