Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Олег Козлов от 27 пЭТРап 2003, 22:26:38
Любое обучение предполагает, что учитель превосходит бытием ученика. Успенский же как-то странно говорит, что есть школы ЧП, в которых учитель превосходит учеников только знанием, и намекает, что его школа как раз такая. Видимо сам Успенский не считал себя сверхчеловеком.
Отправлено: Виталий. от 31 пЭТРап 2003, 11:19:47
Об этом можно прочитать в книге Питера Вашингтона "Бабуин мадам Блаватской", стр. 380-381 (гл. 18. "Итоги"). "Бабуина" можно найти в Сети. В свою очередь, П.Вашингтон ссылается на "The Harmonious Circle" by J.Webb. О книге "The Harmonious Circle" кто-то уже упоминал на этом форуме, м.б. он что-нибудь и добавит.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 06 дХТаРЫп 2003, 02:31:26
Отправлено: Tiana от 06 дХТаРЫп 2003, 04:34:46
Отправлено: Виталий. от 06 дХТаРЫп 2003, 08:54:52
Гурджиев часто использовал присказку "если вы не хотите умереть как собака...". Наверное, в оригинале фраза звучала покрепче: "если ты не хочешь сдохнуть как собака...". Но я никогда не понимал смысла этого выражения. Честно говоря, меня даже не очень пугает перспектива "сдохнуть как собака".
Не мог ли кто-нибудь разъяснить, что имел в виду Гурджиев.
Спасибо.
Отправлено: сова от 06 дХТаРЫп 2003, 16:19:05
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 06 дХТаРЫп 2003, 16:38:09
Цитировать
Гурджиев часто использовал присказку "если вы не хотите умереть как собака...". Наверное, в оригинале фраза звучала покрепче: "если ты не хочешь сдохнуть как собака...". Но я никогда не понимал смысла этого выражения. Честно говоря, меня даже не очень пугает перспектива "сдохнуть как собака".
Не мог ли кто-нибудь разъяснить, что имел в виду Гурджиев.
Имеется ввиду отсутствие самосознания в астральном теле, как это бывает у животных после "священного раскуарно".
Кстати, по моим наблюдениям собаки хорошо помнят свои прошлые жизни.
Отправлено: Виталий. от 06 дХТаРЫп 2003, 18:08:49
Неужели слушатели Гурджиева это понимали?
>>> Кстати, по моим наблюдениям собаки хорошо помнят свои прошлые жизни.
А по моим - будущие :)
Отправлено: вопросченко от 06 дХТаРЫп 2003, 19:56:52
Цитата: "сова"
Кстати о птичках...
Птички умирают как птички.
Собаки - как собаки.
В природе все на своем месте. Только человек, в своем рвении возвыситься (над другим), унижает самого себя.
Хочеца быть птитцей.
Как бороцся с этим желанием и надо ли вообще?
спасибо
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 07 дХТаРЫп 2003, 13:13:38
Цитировать
Хочеца быть птитцей.
Как бороцся с этим желанием и надо ли вообще?
В смысле:"Чому я не сокiл, чому не литаю!!!" :)
В возрасте 14-16 лет сущность человека требует развития и это он чувствует как потребность в полёте. Но, как правило, в этот момент включается сексуальный центр и человек отождествляется с зовом тела. Потому он и не сокiл, потому и не летает. ГИГ писал, что до 20 лет, согласно его воспитанию, он избегал всяких сексуальных отношений. Впрочем, по этому поводу много написано в "Беседах..."
РП писал:
Цитировать
Кстати, по моим наблюдениям собаки хорошо помнят свои прошлые жизни.И это верно, но с той поправкой, что помнят собаки "прошлое будущее".
Отправлено: отец Никон от 07 дХТаРЫп 2003, 19:06:19
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Имеется ввиду отсутствие самосознания в астральном теле, как это бывает у животных после "священного раскуарно".
Кстати, по моим наблюдениям собаки хорошо помнят свои прошлые жизни.
Дорогой Абрам, вы бредите.
Вот цитата изкниги Беннета.
"Я назову вам очень простую цель: умереть достойной смертью. Каждый может без излишнего философствования поставить перед собой цель не подохнуть как собака". Затем он просит кого-то из присутствующих объяснить, что это значит. Ответ был такой: "Только тот может умереть достойно, кто в течение жизни работал над собой. Тот, кто не работает над собой, рано или поздно, подохнет как паршивая собака". Выслушав, Гурджиев отметил, что именно в этом заключается первая и самая простая цель человека, и только достигнув ее, можно браться за что-либо более возвышенное."
Ни о каком астральном теле здесь и речи нет.
Отправлено: Mark от 08 дХТаРЫп 2003, 12:20:29
А придерживаться темы !наверное! очень тяжело. Для этого
!наверное! нужна воля? Или может "намеренее"?
Совести немного тоже не помешает - чтобы честно признать, что по ДАННОМУ вопросу "я" (Я!!!) ничего не знаю.
_________________________________
P.S. Как видно из выше написанного - сам такой. :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :wink: :!: :?: :idea: :arrow:
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 09 дХТаРЫп 2003, 10:45:37
Цитировать
Ответ был такой: "Только тот может умереть достойно, кто в течение жизни работал над собой. Тот, кто не работает над собой, рано или поздно, подохнет как паршивая собака". Выслушав, Гурджиев отметил, что именно в этом заключается первая и самая простая цель человека, и только достигнув ее, можно браться за что-либо более возвышенное."
Ни о каком астральном теле здесь и речи нет.
Т.е. Вы считаете что человек работает над собой, очищая себя от грехов и благодаря этому его безгрешная душа , после смерти попадёт в рай, а выражение "работать над собой" не имеет никакого отношения к астральному телу? Я Вас правильно понимаю?
Отправлено: отец Никон от 09 дХТаРЫп 2003, 18:15:59
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Т.е. Вы считаете что человек работает над собой, очищая себя от грехов и благодаря этому его безгрешная душа , после смерти попадёт в рай, а выражение "работать над собой" не имеет никакого отношения к астральному телу? Я Вас правильно понимаю?
Абрам!
Астральные, ментальные тела и тп. - для меня просто абстракция. Гурджиев велел бороться со страстями для кристаллизации астрального тела, другие велят это делать для принятия в рай. Цель-то одна, только слова разные.
Кстати, если Вы читали "Рассказы Вельзевула", то там сказано, что даже те, у кого есть"высшие тела" могут мучаться после смерти, и даже вечно, если при жизни избирали злое.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 10 дХТаРЫп 2003, 00:01:44
Цитировать
Абрам!
Астральные, ментальные тела и тп. - для меня просто абстракция. Гурджиев велел бороться со страстями для кристаллизации астрального тела, другие велят это делать для принятия в рай. Цель-то одна, только слова разные.
В том то и беда, что у людей, которым по статусу положено иметь конкретный духовный опыт, такового не имеется. Поэтому они вынуждены высказывания одних авторитетов подкреплять или проверять другими авторитетами. Своего опыта нет. В результате полный внутренний хаос и неспособность помочь другим людям в проблемах их духовного развития. Об этом хорошо написал С.Вивекананда в "Раджа йоге".
Что же касается ложной кристаллизации, - да наблюдал и такое и не раз. Поговаривают, что один такой деятель с №5, должен появиться в Питере в этом году. Чудеса будет показывать. Народ уверует, вознесёт и сотворит кумира. Что наша родная РПЦ будет делать? Отче, Вы в курсе или как всегда? :)
Отправлено: Олег Козлов от 10 дХТаРЫп 2003, 03:14:42
Отстранившись от Гурджиева (он отклонил приглашение посетить Париж) {6}, Успенский продолжал верить в его Учение тридцать лет, и все эти годы он считал, что его Учитель поддерживает - или когда-то поддерживал - связь с неким глубоким духовным источником. Теперь он не был уверен в этом. Его ученики продолжали верить в существование такого источника, но сам Успенский сомневался. Невозможно сказать наверняка, как или почему так получилось: пересмотрел ли он свои убеждения или сомнения, которые он преодолевал в течение всей жизни, одержали над ним победу, когда его тело предательски ослабело из-за возраста и увлечения спиртным.
Такая перемена болезненна для учителя, но для учеников она катастрофична, особенно если они привыкли подчиняться железной дисциплине. В последнем цикле шести собраний, которые прошли в Лондоне и на которых присутствовало более трехсот человек - полный состав Историко-психологического Общества, как Успенский окрестил эту группу перед войной {7}, - он отвечал на вопросы через ученицу-посредницу. Иначе встреча прошла бы как обычно - аудитория тихо сидела в течение долгих минут, пока учитель медленно поднимался на помост, опираясь на трость, а затем присутствующие задавали свои вопросы явно враждебно настроенному Учителю.
Посредница сама отклонила часть таких как "непонятные" - новое преломление обычной ситуации, когда на банальные вопросы следовали загадочные ответы. Затем Успенский отказался отвечать на большинство вопросов, которые она ему передала, но, когда прозвучали вопросы, касавшиеся Школы, Источника и Системы, он просто вышел из себя и объявил, что Системы нет, что язык, который он
[381]
использовал в течение десятилетий - бессмыслен, что ни Школа, ни Источник не существуют и что единственный путь - это посмотреть каждому в самого себя и решить, что он хочет на самом деле. Поиски источника мудрости - это иллюзия, поощряемая Гурджиевым. Если же его собственные ученики хотят спасти хоть что-то после краха, то они должны оставить напряженную жизнь в Системе в пользу самопознания. И добавить больше нечего {8}.
Отправлено: Коматозник от 10 дХТаРЫп 2003, 12:59:57
1)Ни какой конкретики, хоть бы стенограмма что ли была приведена
2)Делаются сразу какие-то выводы, следующие непонятно из чего
Все-таки хотелось бы знать:
1)Кто был самым близким человеком или учеником и что он/они говорил/и и говорил/и ли вообще по этому вопросу
2)Было ли какое либо вообще предсмертное духовное завещание
Отправлено: сова от 10 дХТаРЫп 2003, 14:12:27
Отправлено: Вадим от 10 дХТаРЫп 2003, 14:44:53
Умирает человек, скопивший за свою жизнь состояние и имеющий кучу детей, внуков и иных родственников. И вот они собрались у его ложа, мол, какие последние слова будут произнесены им перед смертью. А он так обвёл их взглядом и говорит: "Вот чёрт, а пить-то и не хочется вовсе!"
P.S. Какая разница, что сказал перед смертью кто-то там и есть ли "стенограмма" этих слов? Не важнее ли, что скажем мы сами, когда придёт наш час.
Отправлено: сова от 10 дХТаРЫп 2003, 17:42:24
Отправлено: Коматозник от 11 дХТаРЫп 2003, 21:07:16
Роберт Эрл Бертон "Самовоспоминание". ИД "Весь", 2001, стр.87
Отправлено: отец Никон от 11 дХТаРЫп 2003, 21:28:26
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
В том то и беда, что у людей, которым по статусу положено иметь конкретный духовный опыт, такового не имеется.
...
Как правильно Вы сказали про опыт! Остается только ещё немного довести Вашу мысль до конца и решить вопрос о ценности дискуссий, ведущихся на этих форумах.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 12 дХТаРЫп 2003, 00:06:27
Цитировать
Как правильно Вы сказали про опыт! Остается только ещё немного довести Вашу мысль до конца и решить вопрос о ценности дискуссий, ведущихся на этих форумах.
Отче! Пожалуйста, доведите мою мысль до конца и решите вопрос. Очень Вас прошу!
Кстати. А у Вас есть конкретный духовный опыт? Может расскажете о нём?!
Отправлено: отец Никон от 12 дХТаРЫп 2003, 00:41:14
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Отец Никон писал:
Отче! Пожалуйста, доведите мою мысль до конца и решите вопрос. Очень Вас прошу!
Кстати. А у Вас есть конкретный духовный опыт? Может расскажете о нём?!
А что доводить? Большая часть писанины на форуме (как и на некоторых сайтах) ценности не имеет. Поэтому я и стараюсь там, где возможно, искать подтверждение своим словам у авторитетов.
А касаемо моего опыта... Может и есть, но рассказывать не буду. Какой прок от этого?
Отправлено: Коматозник от 12 дХТаРЫп 2003, 14:34:14
Цитата: "отец Никон"
А что доводить? Большая часть писанины на форуме (как и на некоторых сайтах) ценности не имеет. Поэтому я и стараюсь там, где возможно, искать подтверждение своим словам у авторитетов.
А касаемо моего опыта... Может и есть, но рассказывать не буду. Какой прок от этого?
Уважаемый Абрам, ответ - в твоих словах. По-моему, здесь все ТОЛЬКО ищут подтверждений. Духовная традиция современности....
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 12 дХТаРЫп 2003, 18:06:00
Цитировать
А касаемо моего опыта... Может и есть, но рассказывать не буду. Какой прок от этого?
Извините отче, но по похожему поводу анекдот есть: армянское радио спрашивают,- можно ли беседовать с несовершеннолетними о сексе?
Армянское радио отвечает: не только можно, но и нужно; вы узнаете много полезного для себя! :)
Может быть и Вы узнаете много полезного для себя в вопросах практического опыта духовного развития. :)
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 15 дХТаРЫп 2003, 20:55:33
Насколько я понимаю Вы придерживаетесь ортодоксальных позиций РПЦ. Я, православный христианин, который рассматривает традиционные христианские воззрения в соответствии со сложными моментами современности. К сожалению церкви многих христианских конфессий постоянно отстают от духа времени, постоянно не соответствуют изменяющимся условиям жизни людей и их мышлению. Это торможение, имхо, связано с тем, что в рядах священников нет эзотерического ядра, крайне мало людей непосредственно чувствующих волю Господа и соотносящих с ней решение проблем данного конкретного времени. Именно поэтому священники в своих оценках вынуждены придерживаться неких канонов, которые к данной изменившейся реальности уже не имеют никакого отношения.
Возьмите требование безбрачия в католической церкви. И раньше и сейчас у католических священников из-за этого возникает громадное количество проблем. Казалось бы надо принять адекватное решение, но увы католическая церковь предпочитает позорить себя через позор отдельных "павших" священников. Православная церковь не лучше. Я это знаю хорошо, т.к. мой родной дядька был в Москве известным православным священником. Вообще-то я из семьи потомственных православных священнослужителей.
Священнослужители не получают необходимой личной психофизической подготовки. Их способности к восприятию Бога остаются не раскрытыми. В результате их вера носит умозрительный и неустойчивый характер.
Когда я спросил Вас о Вашем личном опыте я надеялся, что рассказав что-то значимое другим людям Вы укрепите Веру в их сердцах. Увы, не получилось. В стёртом админом письме Вы полали меня к... ну почти к рогатому :) Со смирением и уважением. Абрам Рашмилевич.
Отправлено: отец Никон от 16 дХТаРЫп 2003, 16:50:43
Я не считаю форум тем местом, где можно делиться духовным опытом. Я не тот человек, который призван укреплять веру. Это можно сделать и без меня.
К тому же, при словесном (а тем более писменном) пересказе обязательно будут искажения этого опыта.
По поводу священнослужителей я, конечно, согласен. Но не все таковы.
Отправлено: отец Никон от 16 дХТаРЫп 2003, 16:52:13
Цитата: "отец Никон"
Уважаемый Анатолий!
Извиняюсь, оговорился.
Отправлено: отец Никон от 16 дХТаРЫп 2003, 20:27:33
Я считаю, что надо заботиться не только об укреплении веры, но и о её сбережении. Например, не надо читать книг, изгоняющих веру. Таковы суть: писания безумца-Беннета, частично Успенский, Пелевин и т.п. Вредны на первых порах и книги, ставящие людей на первое место (Идрис Шах и пр.)
Отправлено: Борис от 26 дХТаРЫп 2003, 00:29:32
Цитата: "отец Никон"
... Если опыт борьбы со страстями, то, во-первых, я их не победил, во-вторых, об этом уже весьма много написано.Я считаю, что надо заботиться не только об укреплении веры, но и о её сбережении. Например, не надо читать книг, изгоняющих веру. Таковы суть: писания безумца-Беннета, частично Успенский, Пелевин и т.п. Вредны на первых порах и книги, ставящие людей на первое место (Идрис Шах и пр.)
Мне интересен ваш опыт борьбы со страстями. Если можно, что - то конкретное. Спасибо.
А дзенские и даосские тексты и притчи тоже читать не надо? Или надо?
Отправлено: Вадим от 26 дХТаРЫп 2003, 15:33:35
Цитировать
Например, не надо читать книг, изгоняющих веру.
Что ж это за вера такая, что её можно изгнать какими-нибудь книгами. Изгоняют обычно бесов :wink: (шутка).
P.S. И что это за книги такие "экзорсистские", которые способны изгонять? А то мне тут одна вера в башку втемяшилась: верю, что в конечном итоге Всевышний всех спасёт и на путь истинный наставит. Сам знаю, что глупо, а всё равно верю :cry:
Отправлено: отец Никон от 02 ЬРавР 2003, 19:12:07
Цитата: "Борис"
Мне интересен ваш опыт борьбы со страстями. Если можно, что - то конкретное.
Нельзя. А то нам обоим хуже будет.
Цитата: "Борис"
А дзенские и даосские тексты и притчи тоже читать не надо? Или надо?
Не знаю, никогда этим не интересовался.
Отправлено: отец Никон от 02 ЬРавР 2003, 19:14:46
Цитата: "Вадим"
... А то мне тут одна вера в башку втемяшилась: верю, что в конечном итоге Всевышний всех спасёт и на путь истинный наставит. Сам знаю, что глупо, а всё равно верю :cry:
Ну что ж, тогда, я думаю, Вам не нужен ни этот форум, ни ЧП, ни ещё что-то в этом роде. Вы, наверно, очень счастливый человек.
Отправлено: Вадим от 03 ЬРавР 2003, 15:25:22
Я был бы полностью счастлив, если бы вера моя была безоговорочной. Но одно сомнение у меня всё же имеется.
Не знаю, может ли Всевышний спасти человека и наставить его на путь истинный даже вопреки самому человеку, вопреки его воле и усилиям!
Вот в чём загвоздка.
Отправлено: отец Никон от 03 ЬРавР 2003, 23:20:43
Цитата: "Вадим"
Не знаю, может ли Всевышний спасти человека и наставить его на путь истинный даже вопреки самому человеку, вопреки его воле и усилиям!
Вот в чём загвоздка.
Думаю, что нет. Вообще, все эти мудрствования далеки от жизни.
Отправлено: Пустота от 04 ЬРавР 2003, 03:47:02
Отправлено: Вадим от 04 ЬРавР 2003, 17:31:18
Вы меня ну просто обнадёживаете! Как я мог, грешный, усомниться? :)
Хоть и велико препятствие (почти как расстояние между мудрствованием и жизнью), но ведь для Господа нет ничего невозможного.
P.S. Да славится в веках Господь Вседержитель. Аминь!
Отправлено: Dasein от 01 ШоЫп 2013, 23:20:56
Отправлено: Ричард от 02 ШоЫп 2013, 14:11:44
Отправлено: Корнак7 от 02 ШоЫп 2013, 21:47:46
Успенский строил в основном умственные-формирующие систематизации, и наверное понял под конец дней что это не столь важно, и что ФА не столь всемогущ...
"Формирующие"? Вы точно знаете значение этого термина?
Отправлено: Подайложку от 02 ШоЫп 2013, 22:51:30
Не мог ли кто-нибудь разъяснить, что имел в виду Гурджиев.
Спасибо.
Кошка считается максимально сознательной, а собака же в свою очередь считается не имеет совершенно сознания. Именно это и имел ввиду Гурджиев. Т.е. не умереть бессознательно.
Пожалуйста.
Отправлено: Ричард от 02 ШоЫп 2013, 23:20:52
Успенский строил в основном умственные-формирующие систематизации, и наверное понял под конец дней что это не столь важно, и что ФА не столь всемогущ...
"Формирующие"? Вы точно знаете значение этого термина?
Я для себя точно знаю. Но Вы можете посмотреть в викпедии ;). Или рассказать свою версию.
Отправлено: Корнак7 от 02 ШоЫп 2013, 23:54:07
"Вы можете посмотреть в викпедии"
Не думаю, что найду там что-то интересное по поводу термина "формирующий"
.....
Посмотрел. Там ВООБЩЕ нет такого слова, что и следовало ожидать
Отправлено: Ричард от 03 ШоЫп 2013, 00:26:58
Незнайка:
"Вы можете посмотреть в викпедии"
Не думаю, что найду там что-то интересное по поводу термина "формирующий"
.....
Посмотрел. Там ВООБЩЕ нет такого слова, что и следовало ожидать
Так скажите просто не выпендриваясь чё Вы хотите сказать?
Википедию я предложил с сарказмом, зная Ваше отношение. А серьёзно то в вики скорее есть разные имя-существительные(или как правильно) а слова отвечающие за определение свойств, как и слово "формирующий" должны идти в сочетании. В принципе я имел ввиду как-бы "формирующий ум" "систематизирующий ум" или иначе тот ум который условно называется "формирующий аппарат". Формируется образ чего нибудь и откладывается на полку, потом из таких образов строится система... Что-то вроде обычной философии и умопостроений. Они может и полезны для "понимания этим ФА" но если не способствуют работе направленной на развите понимания всеми функциями или условно тремя центрами, то оно безполезно и такую систему лучше разрушить и начать строить другое понимание.
Что-то в этом роде я имел ввиду.
Отправлено: Корнак7 от 03 ШоЫп 2013, 08:30:21
"Так скажите просто не выпендриваясь чё Вы хотите сказать?"
Ум может работать по-разному.
Одно дело сбор информации и раскладывание ее "по полкам" и совсем другое тот же сбор, анализ, , выводы и использование на практике.
Как использовал Успенский информацию на практике я не стану утверждать, но и не стану соглашаться, что его работа заключалась просто в сборе информации. С собранной информацией он проделал огромную умственную работу, которую никак не назовешь формирующим мышлением.
Странно, что мне это нужно говорить Незнайке, строя из себя всезнайку. Подобного рода работа не может быть отнесена к разряду формирующего мышления
Отправлено: Ричард от 03 ШоЫп 2013, 08:57:41
Незнайка:
"Так скажите просто не выпендриваясь чё Вы хотите сказать?"
Ум может работать по-разному.
Одно дело сбор информации и раскладывание ее "по полкам" и совсем другое тот же сбор, анализ, , выводы и использование на практике.
Как использовал Успенский информацию на практике я не стану утверждать, но и не стану соглашаться, что его работа заключалась просто в сборе информации. С собранной информацией он проделал огромную умственную работу, которую никак не назовешь формирующим мышлением.
Странно, что мне это нужно говорить Незнайке, строя из себя всезнайку. Подобного рода работа не может быть отнесена к разряду формирующего мышления
А как Вы назовёте перемалывание собранной информации? Умственной работой, перекладыванием с полки на полку? Как?
Такого рода инфа как лекции Успенского под названием "ЧП", это типа " теоретические предположения возможностей возможно существующего (может у Гурджиева) метода. Идеи Формирующие взгляд на возможности метода. По моему... Или некоторые инструкции "как лучше учиться танцевать", но Успенский даже движения, по моему, ленился практиковать?
Меня тоже поражает как ты не отличаешь теории от практики, инструкции от практического изучения.
Отправлено: wayter от 03 ШоЫп 2013, 13:32:40
А как Вы назовёте перемалывание собранной информации? Умственной работой, перекладыванием с полки на полку? Как?
У работы формирующего аппарата есть определенные признаки. "Перемалывание собранной информации" или "перекладывание с полки на полку" в этот список не входят. (Не говоря уже о том, что называть книги Успенского перемалыванием и перекладыванием - несправедливо).
Признаки работы формирующего аппарата:
"Формирующий аппарат имеет определенные пределы. Одной из его особенностей является то, что он сравнивает только две
вещи, как будто на какой-то особой границе существуют только две вещи. Затем, формирующий центр любит мыслить в крайностях; например, либо он знает все, либо не знает ничего. Другая его особенность -- немедленно искать противоположное".
Что такое формирующий аппарат (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7025.msg60625#msg60625)
Отправлено: Ричард от 03 ШоЫп 2013, 15:20:06
А как Вы назовёте перемалывание собранной информации? Умственной работой, перекладыванием с полки на полку? Как?
У работы формирующего аппарата есть определенные признаки. "Перемалывание собранной информации" или "перекладывание с полки на полку" в этот список не входят. (Не говоря уже о том, что называть книги Успенского перемалыванием и перекладыванием - несправедливо).
Признаки работы формирующего аппарата:
"Формирующий аппарат имеет определенные пределы. Одной из его особенностей является то, что он сравнивает только две
вещи, как будто на какой-то особой границе существуют только две вещи. Затем, формирующий центр любит мыслить в крайностях; например, либо он знает все, либо не знает ничего. Другая его особенность -- немедленно искать противоположное".
Что такое формирующий аппарат (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7025.msg60625#msg60625)
Я не утверждаю что информация Успенского не ценна. Она ценна и даже очень. Я лишь говорю что и его информация и пути её изложения указывают на слишком или чисто информативно настроенный лад, теоретизирование. Есть так-же и правильная-не правильная работа ФА. Правильно было-бы регистрировать информацию, для дальнейшего её применения на практике. В эту сторону и сам Успенский полагает скажем в дальнейшем развитии обьяснения:
" В. Можете ли вы дать пример правильно применяемого формирующегоаппарата?
О. Если интеллектуальный центр работает нормально, то есть, если другие
части выполняют свою работу, формирующий центр совершает свою работу вполне
правильно. Это регистрирующий аппарат. Мы озабочены только его неправильной
работой. Это относится не только к формирующему аппарату, но ко всем
механическим частям центров Только когда они начинают работать неправильно,
они становятся опасными. Поэтому нет необходимости беспокоиться об их
правильной работе; беспокойство должно быть направлено на ликвидацию их
неправильной работы.
П.Д.Успенский. "Четвертый путь"
Отправлено: Uj.in от 09 ШоЫп 2013, 20:37:10
Ум может работать по-разному.лучше бы он молчал, а работал - ты.
Отправлено: Evgeny от 24 ШоЫп 2013, 11:37:02
ЦитироватьГурджиев часто использовал присказку "если вы не хотите умереть как собака...". Наверное, в оригинале фраза звучала покрепче: "если ты не хочешь сдохнуть как собака...". Но я никогда не понимал смысла этого выражения. Честно говоря, меня даже не очень пугает перспектива "сдохнуть как собака".
Не мог ли кто-нибудь разъяснить, что имел в виду Гурджиев.
Имеется ввиду отсутствие самосознания в астральном теле, как это бывает у животных после "священного раскуарно".
Кстати, по моим наблюдениям собаки хорошо помнят свои прошлые жизни.
Это что за наблюдения такие?
Отправлено: Evgeny от 24 ШоЫп 2013, 11:39:47
Незнайка:
"Так скажите просто не выпендриваясь чё Вы хотите сказать?"
Ум может работать по-разному.
Одно дело сбор информации и раскладывание ее "по полкам" и совсем другое тот же сбор, анализ, , выводы и использование на практике.
Как использовал Успенский информацию на практике я не стану утверждать, но и не стану соглашаться, что его работа заключалась просто в сборе информации. С собранной информацией он проделал огромную умственную работу, которую никак не назовешь формирующим мышлением.
Странно, что мне это нужно говорить Незнайке, строя из себя всезнайку. Подобного рода работа не может быть отнесена к разряду формирующего мышления
А как Вы назовёте перемалывание собранной информации? Умственной работой, перекладыванием с полки на полку? Как?
Такого рода инфа как лекции Успенского под названием "ЧП", это типа " теоретические предположения возможностей возможно существующего (может у Гурджиева) метода. Идеи Формирующие взгляд на возможности метода. По моему... Или некоторые инструкции "как лучше учиться танцевать", но Успенский даже движения, по моему, ленился практиковать?
Меня тоже поражает как ты не отличаешь теории от практики, инструкции от практического изучения.
В школе Успенского движения практиковались. А вот "двигался" ли он сам, я не в курсе.
Я также не в курсе, что и от чего отличает Корнак, но ВПЧ - не только теория.
Отправлено: Dasein от 24 ШоЫп 2013, 11:59:08
Цитировать
Успенский даже движения, по моему, ленился практиковать?
Слушайте, а можете прямо сказать какую роль играют Движения в этой системе?Они на первом месте или на каком то другом? Евгений тоже их вроде практиковал так что если хочет пусть ответит...
Отправлено: Ричард от 24 ШоЫп 2013, 18:43:35
ЦитироватьУспенский даже движения, по моему, ленился практиковать?
Слушайте, а можете прямо сказать какую роль играют Движения в этой системе?Они на первом месте или на каком то другом? Евгений тоже их вроде практиковал так что если хочет пусть ответит...
Движения это всё, всё в движении и если применить старый алхимический принцип "как на верху так и в низу" то изучая движения на одном уровне можно много узнать и о других уровнях, как математика с неизвесными, изучение движений может быть воспринято как формулы с неизвестными, а неизвесные со временем проявляются.
Всё движется, ничто не стоит на месте, и одно движется вверх, другое вниз и это полезно изучать... Кто понимает такие принципы...
Отправлено: Dasein от 24 ШоЫп 2013, 19:53:27
Отправлено: Ричард от 24 ШоЫп 2013, 20:22:00
Ну а теоретически по вашему можно без Движений обойтись? Или они должны быть в обязательном порядке? Я имею в виду занимаясь по этой системе...
Теоретически, по моему тут многие обходятся, но если понимать важность каждого из аспектов функций в этом учении, то я думаю что нельзя обойтись без движений(хотя движения происходят по всей жизни и если человеку удалось пронаблюдать довольно интенсивно весь спектр возможностей то движения учения могут быть менее нужны).
Есть не мало сказанно насколько разные позы и т.д. влияют даже и на мышление, а это без практики более реально воспринять вряд-ли возможно.
Отправлено: Dasein от 24 ШоЫп 2013, 20:47:44
Отправлено: Ричард от 24 ШоЫп 2013, 20:57:06
Вы считаете что эти Движения включают в себя все возможные движения? Весь спектр? Ведь дело еще не в форме самого движения, а в распределении мышечного напряжения, например прямой удар рукой в различных школах единоборств сделают по разному...Думаю этот спектр настолько огромен что вряд ли какай то система может его включить...
И вряд-ли Вы будете изучать все системы и все удары или движения... Есть и такая вещь как "научиться что-то делать хорошо, типа профессионально". Тогда появляется относительное понимание насчёт других вещей.
Любой профессионал любого боевого исскусства имеет огромное преимущество в не пропускании и блокировании или ... Ударов.
Так и тут, увеличивается способность замечать, не пропускать, не зачыпать и т.д. Вообще, даже те вещи которых может и нет в системе становятся более заметны.
Что-то вроде этого
Отправлено: Evgeny от 25 ШоЫп 2013, 21:56:07
ЦитироватьУспенский даже движения, по моему, ленился практиковать?
Слушайте, а можете прямо сказать какую роль играют Движения в этой системе?Они на первом месте или на каком то другом? Евгений тоже их вроде практиковал так что если хочет пусть ответит...
Хотел бы, да не могу. Прежде всего, я их практиковал мало. Второе, те источники, по которым я знакомился с Системой, на этот вопрос не отвечают. Свои собственные соображения (или воображения) по этому поводу я оставлю при себе, они слишком хлипкие.
Отправлено: Evgeny от 25 ШоЫп 2013, 22:01:00
ЦитироватьУспенский даже движения, по моему, ленился практиковать?
Слушайте, а можете прямо сказать какую роль играют Движения в этой системе?Они на первом месте или на каком то другом? Евгений тоже их вроде практиковал так что если хочет пусть ответит...
Движения это всё, всё в движении и если применить старый алхимический принцип "как на верху так и в низу" то изучая движения на одном уровне можно много узнать и о других уровнях, как математика с неизвесными, изучение движений может быть воспринято как формулы с неизвестными, а неизвесные со временем проявляются.
Всё движется, ничто не стоит на месте, и одно движется вверх, другое вниз и это полезно изучать... Кто понимает такие принципы...
Ричард, таким принципам нас даже на занятиях по диамату в ВУЗе учили. Только вопрос был не про движение вообще, а про конкретную систему упражнений, именуемую "гурджиевскими движениями" или "гурджиевскими танцами".
Отправлено: Evgeny от 25 ШоЫп 2013, 22:04:10
Вы считаете что эти Движения включают в себя все возможные движения? Весь спектр? Ведь дело еще не в форме самого движения, а в распределении мышечного напряжения, например прямой удар рукой в различных школах единоборств сделают по разному...Думаю этот спектр настолько огромен что вряд ли какай то система может его включить...
Так и тут, увеличивается способность замечать, не пропускать, не зачыпать и т.д. Вообще, даже те вещи которых может и нет в системе становятся более заметны.
Замечать и не пропускать что? А что не зачыпать и что т.д.? И какие это вещи и почему их нет в системе?
Отправлено: Evgeny от 25 ШоЫп 2013, 22:11:37
А как Вы назовёте перемалывание собранной информации? Умственной работой, перекладыванием с полки на полку? Как?
У работы формирующего аппарата есть определенные признаки. "Перемалывание собранной информации" или "перекладывание с полки на полку" в этот список не входят. (Не говоря уже о том, что называть книги Успенского перемалыванием и перекладыванием - несправедливо).
Признаки работы формирующего аппарата:
"Формирующий аппарат имеет определенные пределы. Одной из его особенностей является то, что он сравнивает только две
вещи, как будто на какой-то особой границе существуют только две вещи. Затем, формирующий центр любит мыслить в крайностях; например, либо он знает все, либо не знает ничего. Другая его особенность -- немедленно искать противоположное".
Что такое формирующий аппарат (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7025.msg60625#msg60625)
Я не утверждаю что информация Успенского не ценна. Она ценна и даже очень. Я лишь говорю что и его информация и пути её изложения указывают на слишком или чисто информативно настроенный лад, теоретизирование. Есть так-же и правильная-не правильная работа ФА. Правильно было-бы регистрировать информацию, для дальнейшего её применения на практике. В эту сторону и сам Успенский полагает скажем в дальнейшем развитии обьяснения:
" В. Можете ли вы дать пример правильно применяемого формирующегоаппарата?
О. Если интеллектуальный центр работает нормально, то есть, если другие
части выполняют свою работу, формирующий центр совершает свою работу вполне
правильно. Это регистрирующий аппарат. Мы озабочены только его неправильной
работой. Это относится не только к формирующему аппарату, но ко всем
механическим частям центров Только когда они начинают работать неправильно,
они становятся опасными. Поэтому нет необходимости беспокоиться об их
правильной работе; беспокойство должно быть направлено на ликвидацию их
неправильной работы.
П.Д.Успенский. "Четвертый путь"
Успенский не только информатор. Это глубоко мыслящий человек, способный и регистрировать, и понимать, а также делиться своим пониманием. Примером чего являются его беседы с учениками, изложенные в книге "Четвертый путь", в том числе процитированная Вами.
Отправлено: Dasein от 25 ШоЫп 2013, 23:02:49
Отправлено: Ричард от 26 ШоЫп 2013, 00:22:38
ЦитироватьУспенский даже движения, по моему, ленился практиковать?
Слушайте, а можете прямо сказать какую роль играют Движения в этой системе?Они на первом месте или на каком то другом? Евгений тоже их вроде практиковал так что если хочет пусть ответит...
Движения это всё, всё в движении и если применить старый алхимический принцип "как на верху так и в низу" то изучая движения на одном уровне можно много узнать и о других уровнях, как математика с неизвесными, изучение движений может быть воспринято как формулы с неизвестными, а неизвесные со временем проявляются.
Всё движется, ничто не стоит на месте, и одно движется вверх, другое вниз и это полезно изучать... Кто понимает такие принципы...
Ричард, таким принципам нас даже на занятиях по диамату в ВУЗе учили. Только вопрос был не про движение вообще, а про конкретную систему упражнений, именуемую "гурджиевскими движениями" или "гурджиевскими танцами".
Чтобы говорить про движения конкретно, надо-бы их попробовать... конкретно. Теперь-же многие тут выступают о движениях, пробовали, но что-то я не улавливаю похожего отношения какое удалось ухватить мне. Конечно каждый берёт своё в изучении движений, но должен быть принцип(поэтому возникают подозрения что изучаем мы что-то довольно разное а называем одним именем "движения") ... И основной принцип именно в том чтобы начать улавливать гармонию движения всего.
Гурджиев где-то упоминал, что "мы изучаем всё сразу", что "нам некогда изучать отдельные детали". В этом наверное особенность этого учения и особая роль движений и их сакральность... Что - то вроде этого...
Отправлено: Ричард от 26 ШоЫп 2013, 00:30:46
Вы считаете что эти Движения включают в себя все возможные движения? Весь спектр? Ведь дело еще не в форме самого движения, а в распределении мышечного напряжения, например прямой удар рукой в различных школах единоборств сделают по разному...Думаю этот спектр настолько огромен что вряд ли какай то система может его включить...
Так и тут, увеличивается способность замечать, не пропускать, не зачыпать и т.д. Вообще, даже те вещи которых может и нет в системе становятся более заметны.
Замечать и не пропускать что? А что не зачыпать и что т.д.? И какие это вещи и почему их нет в системе?
Учение Гурджиева не совсем система. Это скорее сборник принципов помогающих развивать наблюдательность в изучении себя особым аспектом учения.
Не зачыпать-это ошибка должно быть "не засыпать". Не успел исправить.
Про замечание можно дать пример какой нибудь области изучения. Если в той области работаете используя какие методики изучения то в скором времени разовьёте способность лучше замечать, более эффективно использовать методы.
Ну скажем астроном наблюдает небо. У него по немножку складывается картина созвездий, начинает отличать где комета а где спутник, где звезда, где планета и т.д. И намного легче заметит что-то новое, необычное, так как небо становится привычной средой изучения... Где-то в этом плане хотелось подметить...
Отправлено: Evgeny от 26 ШоЫп 2013, 11:20:19
Я всегда стремился к простоте и максимальной эффективности, мне эти Движения кажутся капитальным усложнением...иногда кажется что все эти учения и системы сделаны так чтобы не приблизить пробуждение а наоборот его отдалить...погружая человека в эти сложные практики, он конечно если овладеет ими перестанет видеть реальную их значимость, начнет завышать их результат, ведь не зря же он столько времени потратил?
Капитальным усложнением чего? Жизни? Она еще сложнее. Думаю, что овладев сложными практиками, человек применит их "на практике" (в реальной жизни) и оценит их реальную значимость.
Отправлено: Dasein от 26 ШоЫп 2013, 13:16:07
Отправлено: Ричард от 26 ШоЫп 2013, 17:01:42
Я не утверждаю что информация Успенского не ценна. Она ценна и даже очень....
Успенский не только информатор. Это глубоко мыслящий человек, способный и регистрировать, и понимать, а также делиться своим пониманием. Примером чего являются его беседы с учениками, изложенные в книге "Четвертый путь", в том числе процитированная Вами.
Я не клеял этикетки информатора Успенскому. Но к его изложениям отношусь как к информации и к попытке как Вы сказали "глубоко мыслящий человек, способный и регистрировать, и понимать, а также делиться своим пониманием".
И именно что попытка делиться своим опытом как-то слишком информативно направленна, попытка обьяснить всё словами, слишком много обьяснений, которые уводят в сторону старания понять всё одним лишь ФА с привлечением некоторых связей других центров.
Тут я хотел лишь указать на видимую огромнейшую тенденцию в дисбаланс центров.
И поэтому такое впечатление что Успенский опустился с уровня, условно говоря, работы чел Но4 на уровень чел Но3, упустив или бросив работу над гармонией и поддавшись работе которая его тянула это интеллектуальная работа.
По моему в учении Успенского просто была утеряна значимость достижения баланса трёх основных функций.
А так как этот баланс у людей в основном отсутствует, и в такие сложные извилины какими можно рассуждать об этом учении, пускаются в основном интеллектуально направленные люди, то и его учение пользовалось и пользуется успехом среди людей Но3(условно говоря).
Но так кроме слов "надо то" "надо это" "если то" "если это" мало роли Успенского как учителя ведущего к балансу к гармонии можно усмотреть из разных вспоминаний о нём и его учении.
По разным вспоминаниям его последователей тенденция у Успенского была почти только к информативно направленной работе.
Гурджиев, по моему, изучал людей индивидуально и подталкивал сам сколько мог в нужном направлении, иногда индивидуально иногда и коллективно.
Успенский в основном подталкивал к размышлению, что в принципе может подтолкнуть поддаться работе под влиянием более знающего, но может и превратится в мастурбацию интеллекта в основном.
Примерно в этом я вижу разницу.
Успенский действительно умел выражать себя, и это нужно, такая информация, в каком-то моменте, но скорее всего эта информация полезна как толчёк к работе, и мало полезно как какое знание или понимание, так как настоящее знание и понимание это не информация...
Что-то вроде этого хотел выразить.
Отправлено: Evgeny от 26 ШоЫп 2013, 20:55:53
Вы считаете что эти Движения можно как то применить в жизни?
Движения - нет, а способность управлять своим вниманием - да. Но для этого нужна систематическая работа. Отдельные занятия дают только самопознание. ИМХО.
Отправлено: Evgeny от 26 ШоЫп 2013, 20:59:08
Я не утверждаю что информация Успенского не ценна. Она ценна и даже очень....
Успенский не только информатор. Это глубоко мыслящий человек, способный и регистрировать, и понимать, а также делиться своим пониманием. Примером чего являются его беседы с учениками, изложенные в книге "Четвертый путь", в том числе процитированная Вами.
Я не клеял этикетки информатора Успенскому. Но к его изложениям отношусь как к информации и к попытке как Вы сказали "глубоко мыслящий человек, способный и регистрировать, и понимать, а также делиться своим пониманием".
И именно что попытка делиться своим опытом как-то слишком информативно направленна, попытка обьяснить всё словами...
А Вы бы хотели, что б он вылез из книжки и сплясал?
Отправлено: Ричард от 26 ШоЫп 2013, 22:13:20
Цитировать
А Вы бы хотели, что б он вылез из книжки и сплясал?
Евгений, Вас тоже нелегко понять. То Вы кидаетесь в крайности, то Вы пытаетесь пользоваться тем скудным, что предоставляет форум.
Так вот на форуме сплясать конечно не получится. И с Успенским я невиделся. Единственное что могу, и это только очень приблизительно, это судить по тем описаниям и воспоминаниям тех кто с Успенским сталкивался.
Отправлено: Dasein от 26 ШоЫп 2013, 22:56:05
Цитировать
Движения - нет, а способность управлять своим вниманием - да. Но для этого нужна систематическая работа. Отдельные занятия дают только самопознание.
Но эта способность управлять своим вниманием будет относится только к ДЦ, вы же не будете в цирке выступать? Тогда зачем оно вам например?
Отправлено: Evgeny от 29 ШоЫп 2013, 09:59:38
ЦитироватьДвижения - нет, а способность управлять своим вниманием - да. Но для этого нужна систематическая работа. Отдельные занятия дают только самопознание.
Но эта способность управлять своим вниманием будет относится только к ДЦ, вы же не будете в цирке выступать? Тогда зачем оно вам например?
Я думаю, что ее можно распространить и на поведение в обыденной жизни. По-сути, это способность присутствовать и не отвлекаться автоматически. И она просто не оставляет места для фантазирования.
Отправлено: Evgeny от 29 ШоЫп 2013, 10:05:08
ЦитироватьА Вы бы хотели, что б он вылез из книжки и сплясал?
Евгений, Вас тоже нелегко понять. То Вы кидаетесь в крайности, то Вы пытаетесь пользоваться тем скудным, что предоставляет форум.
Так вот на форуме сплясать конечно не получится. И с Успенским я невиделся. Единственное что могу, и это только очень приблизительно, это судить по тем описаниям и воспоминаниям тех кто с Успенским сталкивался.
Я пользуюсь тем скудным или нескудным, что мне предоставляет жизнь. Форум мне дает довольно много, иначе бы меня тут не было. Не всякая беседа, конечно, но ведь заранее не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Что касается описаний и воспоминаний, то я не знаю, о чем конкретно Вы говорите.
Отправлено: Чела от 17 РТУгбвР 2013, 07:49:02
Самой ранней весной 1947 года он устроил несколько больших встреч в Лондоне со всеми теми людьми, которые слушали его раньше и с другими, никогда его не слышавшими. Он говорил с ними совершенно по-новому. Он сказал, что отказался от системы. Он спросил их, чего они хотят, и сказал, что только с этого можно начинать на пути само-воспоминания и сознания.
Трудно передать произведенное впечатление. В Англии до войны на протяжении двадцати лет Успенский почти ежедневно объяснял систему. Он говорил, что все должно быть соотнесено с ней, что все вещи могут быть поняты только по отношению к ней. Для тех, кто слушал его, система представляла собой объяснение всех трудных вещей, указывала путь ко всему хорошему. Ее слова и ее язык стали им ближе, чем родной язык. Как они могли "отказаться от системы"?
И тем не менее те, кто слушал с позитивным отношением то, что он сейчас хотел сказать, почувствовали, что с них как будто вдруг сняли огромную ношу. Они поняли, что на пути развития истинное знание должно быть сначало усвоено, а затем отвергнуто. Что именно то, что позволяет открыть одну дверь, мешает открыть следующую. И некоторые из них впервые начали понимать, где лежал тот незамеченный ими ключ, который мог впустить их туда, где был Успенский и где не было их.
Затем Успенский удалился в свой деревенский дом, очень мало виделся с людьми, с трудом разговаривал. Единственное, что он тогда демонстрировал, теперь уже в реальности и в молчании, это то изменение сознания, теорию которого он объяснял много лет.
Здесь невозможно рассказать всю историю тех месяцев. Но на рассвете одного сентябрьского дня, за две недели до своей смерти, он, после какой-то странно долгой подготовки, сказал нескольким бывшим с ним друзьям: "Вы должны начать все заново. Вы должны сделать новое начало. Вы должны перестроить все для самих себя - с самого начала."
Это и было истинным значением "отказа от системы". Каждая система истины должна быть отвергнута, для того, чтобы ее можно было вырастить заново. Он освободил их от одного единственного выражения истины, которая могла стать догмой вместо того, чтобы расцвести сотней живых форм, влияющих на все стороны жизни.
Важнее всего то, что "перестраивание всего для себя" очевидно означало "перестраивание всего в себе", то есть действительное создание в себе понимания, возможного благодаря системе, и достижение цели, о которой он говорил -действительное и постоянное преодоление старой личности и приобретение совершенно нового уровня сознания.
[/size][/color]
[/size] [/color]
Отправлено: Чела от 17 РТУгбвР 2013, 08:11:06
****
[/color][/size]Когда мы в корабле по волнам скачем,
[/color][/size]Или в самолете, в зоне турбулентности –
[/color][/size]Мы вспоминаем, что в этом мире всё
[/color][/size]Вибрирует, колеблется, волнуется,
[/color][/size]Но дома твердый стол и стул, компьютер,
[/color][/size]Всё так статично, как увидеть, осознать
[/color][/size]Вибрации на свете, что сам
[/color][/size]Электромагнитный по природе.
[/color][/size]Всё движется по кругу, хоть много не заметно,
[/color][/size] Грузик на ниточке, когда вращается ретиво,
[/color][/size]Без видимых усилий, в узлах решетки Хартмана,
[/color][/size] Электрон или планета, три силы примиряют.
[/color][/size]Те силы действуют с задержкой,
[/color][/size]Задержка временем зовется,
[/color][/size]Время обращения иль жизни период создает,
[/color][/size]Который единицу разделяет на
[/color][/size]Частоту вращений – жизней повторенья,
[/color][/size]что вечностью зовется.
[/color][/size]Чем выше частота, тем большую энергию
[/color][/size]Несет вращенье, и нежная бумага,
[/color][/size]Вращаясь со скоростью великой,
[/color][/size]Пилой становится.
[/color][/size]Как только баланс сил нарушается
[/color][/size]Частицы улетают, однако стул,
[/color][/size]Стол, компьютер, они на месте,
[/color][/size]Это означает, что все их частицы беспрекословно
[/color][/size]Вращаются по кругу, не разлетаясь вовсе.
[/color][/size]А люди, им кажется, они свободны,
[/color][/size]Идут куда хотят, и днем, куда бы нас не занесло,
[/color][/size]К ночи, мы возвращаемся в постели,
[/color][/size]Круги наматывая на спицу жизни.
[/color][/size]И днем, сколько оборотов вокруг себя
[/color][/size]Мы делаем, не ведая об этом,
[/color][/size]И кто, в какую сторону вертится?
[/color][/size]Понаблюдайте, шкаф, кресло, диван
[/color][/size]И холодильник, кухня, курилка, туалет,
[/color][/size]Любой дом иль помещенье –
[/color][/size]Всё обернуться вас заставит.
[/color][/size]И много импульсов движенья мы получаем,
[/color][/size]Чтоб обернуться, обернулись
[/color][/size]И забыли, зачем пришли.
[/color][/size]Из автомобиля вышел, чуть покрутился,
[/color][/size]Легче стало, и дальше можно
[/color][/size] ехать без осложнений. Не забывайте
[/color][/size]Законы космоса блюсти.
[/color][/size]Да, Гурджиев прав, так мы набираем обороты.
[/color][/size]Когда просматривать картину жизни будем
[/color][/size]С астральным ускореньем, увидим,
[/color][/size]Что мы, как дервиши всю жизнь
[/color][/size]Вращаемся неудержимо.
[/color][/size]Встал с постели, кто-то крутанул Волчек, и
[/color][/size]Закружился, толкаясь о предметы и о волчки другие.
[/color][/size]Так жизнь проходит…
[/color][/size]Последний лучик солнца, сейчас погаснет –
[/color][/size]Вращение Земли неумолимо.
[/color][/size]Включи вниманье, осознай,
[/color][/size]что за силы тебя вращают и
[/color][/size]Скоро в постель уложат, где так же
[/color][/size]Вращаться не перестанешь…
Отправлено: Evgeny от 17 РТУгбвР 2013, 12:05:02
Вот как описывает Родни Коллин это в Теории небесных влияний:
Самой ранней весной 1947 года он устроил несколько больших встреч в Лондоне со всеми теми людьми, которые слушали его раньше и с другими, никогда его не слышавшими. Он говорил с ними совершенно по-новому. Он сказал, что отказался от системы. Он спросил их, чего они хотят, и сказал, что только с этого можно начинать на пути само-воспоминания и сознания.
Самовспоминание тоже входит в Систему. Так от чего конкретно отказался Успенский? От самонаблюдения? От множественности "я"? От сущности, от кристаллизации, от борьбы с отрицательными эмоциями? Не верится. От закона семи, алхимии и т.д.? Может, дело именно в этом?
Отправлено: Ричард от 17 РТУгбвР 2013, 16:22:39
Вот как описывает Родни Коллин это в Теории небесных влияний:
Самой ранней весной 1947 года он устроил несколько больших встреч в Лондоне со всеми теми людьми, которые слушали его раньше и с другими, никогда его не слышавшими. Он говорил с ними совершенно по-новому. Он сказал, что отказался от системы. Он спросил их, чего они хотят, и сказал, что только с этого можно начинать на пути само-воспоминания и сознания.
Самовспоминание тоже входит в Систему. Так от чего конкретно отказался Успенский? От самонаблюдения? От множественности "я"? От сущности, от кристаллизации, от борьбы с отрицательными эмоциями? Не верится. От закона семи, алхимии и т.д.? Может, дело именно в этом?
Можно отказаться от систематизирования, и, скажем Гурджиев не систематизировал. Но Успенского сильный ум(илиФА) вёл его по жизни, и помогал, но в какой-то момент надо отложить "систему" ФА... Формирующий аппарат не может без системы, и конечно, он играет большую роль в каком-то этапе самопознания, но когда сыормированны более глубокие понимания или связи между центрами являются более явными, то аппарат становится помехой.
А принципы и законы они ведь существуют независимо помните вы формулу или нет, другой уровень-другое понимание... Принципы и законы никуда неисчезают но их можно просто ощущать, переживать, наблюдать... Формулы уже могут быть не нужны... Наверное?
Отправлено: Evgeny от 17 РТУгбвР 2013, 17:14:42
Отправлено: Evgeny от 17 РТУгбвР 2013, 17:41:38
Формирующий аппарат не может без системы
"[size=78%]Формирующий аппарат" - неудачный термин, так как по-русски "формировать" значит придавать форму". Скажите как-нибудь иначе.[/size]
Отправлено: Ричард от 17 РТУгбвР 2013, 17:55:34
Это точно. Закон всемирного тяготения можно ощущать, закон Архимеда тоже можно ощущать. К сожалению, без "форматорного" ума нельзя разобрать, что мы ощущаем.
Разбирать не так уж и нужно, что нужно от аппарата это сравнить, хотя тоже не обязательно. Ум(обычный или формирующий) наверное нужен только для того чтобы понять что он не нужен. Нам привили формы и всё что с ними связанно и обьяснили что только через них можно понять... Но позже, понимая огранниченность этого лучше отказаться от системы форм. Наверное?
Отправлено: Ричард от 17 РТУгбвР 2013, 18:04:14
Формирующий аппарат не может без системы
"[size=78%]Формирующий аппарат" - неудачный термин, так как по-русски "формировать" значит придавать форму". Скажите как-нибудь иначе.[/size]
Очень удачный, я уже думал над этим, ничего лучше не могу предложить, именно формирующий, ум формами оперирующий.
Но от ума(может даже какого-то другого?) всё что нужно это функция сравнения, все остальные умничания нужны только для того чтобы самому "уму" доказать его ненужность и "отказаться от системы".
Пока не знаешь куда идти нужны дороги и системы дорог, но когда появляется соображение направления, дороги не нужны и их система. Слово "Путь" как раз наверное и не является чем-то систематическим а скорее как направление... Может от маяка к маяку может как-то по другому.
Отправлено: Dasein от 17 РТУгбвР 2013, 18:54:20
Цитировать
Нам привили формы и всё что с ними связанно и обьяснили что только через них можно понять... Но позже, понимая огранниченность этого лучше отказаться от системы форм. Наверное?
Понять что либо можно или через логику или через опыт, некоторые предлагают просто поверить что это так и так...Логика плоха тем что она быстро становиться оторванной от реальности, опыт плох тем что быстро становится слишком субъективным и сверхзначимым...Внешняя форма необходима чтобы регулировать уровень субъективности вашего опыта...в противном случае вы просто замыкаетесь на ваших ощущениях и уже перестаете дальше развиваться...
По поводу форм аппарата, думаю лучше на него смотреть как на недоразвитый интеллект, т.е. он не плох сам по себе, это просто инструмент, и надо этот инструмент развить и пользоваться осознанно...
Отправлено: Evgeny от 17 РТУгбвР 2013, 20:36:11
Ум(обычный или формирующий) наверное нужен только для того чтобы понять что он не нужен.
Очень удобная позиция, когда лень думать. Отказаться от ума вообще Вы не сможете, раз уж родились человеком и воспитывались не как Маугли, но отказаться от дисциплинированного ума под тем предлогом, что он "форматорный" - можно.
Отправлено: Evgeny от 17 РТУгбвР 2013, 20:41:55
Пока не знаешь куда идти нужны дороги и системы дорог, но когда появляется соображение направления, дороги не нужны и их система. Слово "Путь" как раз наверное и не является чем-то систематическим а скорее как направление... Может от маяка к маяку может как-то по другому.
Пока не знаешь, куда идти, все дороги бесполезны; направление - допустим, на север - предполагает возможность сравнивать то, куда вы идете, с тем, куда указывает стрелка; знание системы дорог нужно для того, чтобы, идя даже в правильном направлении, не наткнуться на тупик или непроходимое болото. Все это так очевидно... У меня ощущение, что я с ребенком разговариваю.
Отправлено: Ричард от 18 РТУгбвР 2013, 02:37:57
Скорее от механически проявляющегося ума... Дисциплинированный как раз неплохо иметь.Ум(обычный или формирующий) наверное нужен только для того чтобы понять что он не нужен.
Очень удобная позиция, когда лень думать. Отказаться от ума вообще Вы не сможете, раз уж родились человеком и воспитывались не как Маугли, но отказаться от дисциплинированного ума под тем предлогом, что он "форматорный" - можно.
Отправлено: Ричард от 18 РТУгбвР 2013, 02:40:45
Путь и дорога разные понятия, это так очевидно ... ;) ДАО вроде тоже переводится как путь...Пока не знаешь куда идти нужны дороги и системы дорог, но когда появляется соображение направления, дороги не нужны и их система. Слово "Путь" как раз наверное и не является чем-то систематическим а скорее как направление... Может от маяка к маяку может как-то по другому.
Пока не знаешь, куда идти, все дороги бесполезны; направление - допустим, на север - предполагает возможность сравнивать то, куда вы идете, с тем, куда указывает стрелка; знание системы дорог нужно для того, чтобы, идя даже в правильном направлении, не наткнуться на тупик или непроходимое болото. Все это так очевидно... У меня ощущение, что я с ребенком разговариваю.
Путь больше направление, а дорога больше для удобства сообщения и передвижения. По моему
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|