Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: ??? от 07 ЮЪвпСап 2011, 14:11:26
Ну это очень субъективная мысль. Но все же.... Я не большой знаток ЧП, мож кто знает вопросы медитативных состояний как-то освещались ГИГ или ПДУ?
Отправлено: lateralus от 07 ЮЪвпСап 2011, 18:49:19
Отправлено: Nic от 07 ЮЪвпСап 2011, 22:59:16
Закралась крамольная мысль, что без медитативных практик техники ЧП работают не эффективно.
Ну это очень субъективная мысль. Но все же.... Я не большой знаток ЧП, мож кто знает вопросы медитативных состояний как-то освещались ГИГ или ПДУ?
Я думаю, ЧП просто не существует без медитативных техник. Одно из важнейших, исторических достижений ГИГа, в развитии медитативных техник, состоит в том, что он адаптировал древние техники к человеку ХХ в. Он видел, что чел изменился, он отличается от людей, времен Руми или Будды и поэтому использовать механически техники тысячелетней давности уже не эффективно. Одна из важнейших особенностей современного человека - психическое напряжение...Раньше люди много физически работали , часто воевали...у них больше было возможностей сбросить накопившийся психический груз, в современном мире, это сделать не так просто...Современный чел, не может так просто сесть в позу лотоса и практиковать випассану. Внутри у него все булькает...а ему предлагают сидеть в расслабленной позе...Многие пассивные техники ему не подходят. Поэтому ГИГ искал и использовал техники активной медитации, движения, физическая работа...необходимые для катарсиса, сброса накопившегося напряжения и только затем использовались пассивные техники. Недавно я прочитал, что он даже практиковал очень древнюю и мощную технику "Аум". Она обычно дается, когда определенные фазы психического очищения пройдены.
Лат, правильно написал, что без мастера, медитативные техники не эффективны. Не все техники, одинаково для всех хороши, ...кому то подходит одно, кому то другое...задача мастера и ученика - подобрать необходимый набор техник...это как отмычка для дверей во внутреннем мире...и это не просто...на это уходят многие годы. А без мастера, вообще нет никаких шансов, что ты выберешь подходящую технику...дело в том, что даже если ты в начале и можешь угадать...то в дальнейшем, тебе придется поменять технику не раз и тут очень велика вероятность ошибки...С другой стороны, сами по себе медитативные техники не дают осознанность. Они лишь расчищают и настраивают внутреннее пространство для понимания, осознанности...это примерно как музыканты настраивают свои инструменты...там подтянут, там ослабят...а вот звучание музыки, это не во власти музыкантов...это может быть божественная симфония, а может и какофония... 8) В дзен говорят "нелегко играть на флейте без дырочек"...
Отправлено: ??? от 08 ЮЪвпСап 2011, 19:17:46
Отправлено: Evgeny от 08 ЮЪвпСап 2011, 21:47:47
освещались....существует ряд медитативных упражнений и техник, кроме двигательных упражнений, данных ГИГом своим ученикам...вопрос в том, насколько сейчас эти техники эффективны для всех и используемые без руководства ГИГа?....Беннет, к примеру, часто использовал в своих занятиях медитации, основанные на чувствовании своего тела и отдельных органов, медитации с латифами, большое значение уделял упражнению "Решение", считал его основным в Работе....и т.д. ....в целом, у разных последователей и учеников ГИГа упражнениия и техники сильно отличаются друг от друга.
Что такое упражнение "решение"?
Отправлено: lateralus от 09 ЮЪвпСап 2011, 10:43:00
это упражнение, которое Беннет считал как-бы самым основным в Работе и также считал, что делать его могут только подготовленные люди, т.е. те, которые уже имеют опыт Работы с собой в группе ЧП....откуда он его взял я не знаю, оно не медитативное.....вкратце можно описать так: человек ставит себе какое-то условие, к примеру сделать определённую работу: физическую, интеллектуальную, любую, но не то, что он и так делает каждый день...ну и собственно делает её....но не так, как обычно, механически, а осознанно.....упражнение делится на 7 частей или этапов....Беннет был против публичного распостранения подробной "техники" этого упражнения....некоторые сайты продают аудио записи лекций Беннета (когда-то давно я оцифровывал некоторые кассеты его занятий с учениками, но они тоже не были для публичного распостранения)...в частности описание Беннетом упражнения "Решение" (Decision) можно заказать у его сына Бена (не помню точно название сайта, думаю можно найти в гугле), но желательно показать/доказать своё отношение к какой-нибудь группе ЧП с кем-нибудь, кто известен в кругу Беннетовских учеников, иначе он скорее всего откажется предоставить данную информацию.
Что такое упражнение "решение"?
Отправлено: lateralus от 09 ЮЪвпСап 2011, 10:49:33
В итоге вероятно можно заключить, что даже самонаблюдение без медитативных техник редко идет глубже самого грубого уровня.очень расплывчатое и одновременно категорическое заключение, на мой взгляд....упрощённо, можно возразить - а чем собственно отличается СН от Медитации и в чём их общность? в чём заключается СН и что значит Медитация?...какая Медитация?...и т.п......ну и ответ может запросто вылиться в целую книгу....
Отправлено: Evgeny от 09 ЮЪвпСап 2011, 23:46:53
Отправлено: Nic от 10 ЮЪвпСап 2011, 00:24:40
Медитация очень расплывчатый термин. Если всякую работу по трансформации сознания называть медитацией, то ЧП ничем кроме медитаций не занимается. А если под медитацией понимать приведение себя в состояние транса, то направление работы в ЧП противоположно медитации. Что все равно не означает, что 4-путчику западло заниматься медитацией. В общем, тема сформулирована неконкретно. Непонятно, что автор фактически хочет выяснить. Проблема-то в чем? Иными словами, какое "я" автора задает вопрос?
Вопрос был о медитативных техниках и о состояниях, которые могут случаться практикуя эти техники. А слово "транс" - к медитации не имеет никакого отношения.
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2011, 00:27:33
Отправлено: Evgeny от 10 ЮЪвпСап 2011, 00:28:14
Вопрос был о медитативных техниках и о состояниях, которые могут случаться практикуя эти техники. А слово "транс" - к медитации не имеет никакого отношения.
Транс = медитативное состояние.
Отправлено: Evgeny от 10 ЮЪвпСап 2011, 00:33:59
это упражнение, которое Беннет считал как-бы самым основным в Работе и также считал, что делать его могут только подготовленные люди, т.е. те, которые уже имеют опыт Работы с собой в группе ЧП....откуда он его взял я не знаю, оно не медитативное.....вкратце можно описать так: человек ставит себе какое-то условие, к примеру сделать определённую работу: физическую, интеллектуальную, любую, но не то, что он и так делает каждый день...ну и собственно делает её....но не так, как обычно, механически, а осознанно.....упражнение делится на 7 частей или этапов....Беннет был против публичного распостранения подробной "техники" этого упражнения....некоторые сайты продают аудио записи лекций Беннета (когда-то давно я оцифровывал некоторые кассеты его занятий с учениками, но они тоже не были для публичного распостранения)...в частности описание Беннетом упражнения "Решение" (Decision) можно заказать у его сына Бена (не помню точно название сайта, думаю можно найти в гугле), но желательно показать/доказать своё отношение к какой-нибудь группе ЧП с кем-нибудь, кто известен в кругу Беннетовских учеников, иначе он скорее всего откажется предоставить данную информацию.
Что такое упражнение "решение"?
Ничего не понимаю. Делать работу не механически, а сознательно - это цель всей гурджиевской Работы, и в этом смысл любого упражнения в ЧП. В чем особенность упражнения "Решение" ? В делении на семь этапов?
Отправлено: lateralus от 10 ЮЪвпСап 2011, 05:24:18
Делать работу не механически, а сознательно - это цель всей гурджиевской Работы, и в этом смысл любого упражнения в ЧП. В чем особенность упражнения "Решение" ? В делении на семь этапов?"осознанно" я имел в виду хотя-бы в той степени осознанно, что-бы на каждом этапе попытаться наблюдать себя, вспоминать, видеть то "я" из которого идёт наблюдение и помнить о том "я", которое приняло решение и т.д. ...т.е. ньюансов множество, и разделение на 7 этапов это уже не особенность даже, а следствие тех моментов, которые должны присутствовать в человеке в "бодрствующем" состоянии....как мне кажется, это упражнение, кроме всего прочего, учит проявлять Отношение всегда, в любой ситуации и состоянии, и постепенно снимает "сказочную лапшу" с ушей человека, который делает его с Отношением....ничего таинственного и волшебного в нём нет.
Отправлено: Evgeny от 10 ЮЪвпСап 2011, 07:46:05
Отправлено: Nic от 10 ЮЪвпСап 2011, 12:31:44
Вопрос был о медитативных техниках и о состояниях, которые могут случаться практикуя эти техники. А слово "транс" - к медитации не имеет никакого отношения.
Транс = медитативное состояние.
Это похоже на слепо воспроизведенную цитату из википедии...
"Когда человек входит в трансовые состояния намеренно, то такой транс называется обычно медитацией, либо самогипнозом."
Для википедии разницы нет, что самогипноз, что медитация... По википедии, человеку достаточно намерения и он сразу впадает в медитативном состояние.
Это полная ахинея. Это писал человек из психологии, базарной психологии идиотов, которые никогда не касались этого состояния.
Далее.
"Согласно М. Эриксону следует различать 3 вида транса:[5]1. Повседневный транс (обычная мечтательность, переход в сон, и назад в бодрствование, автоматическое выполнение привычных действий и т.д.).
2. Углублённый транс (обычно называют гипнозом) - намеренное усиление и продление по времени естественного феномена - транса, осуществляемое обычно при помощи другого человека.
3. Сомнамбулический транс - глубокое трансовое состояние, при котором человек выглядит и ведёт себя как не находящийся в трансе."
Где тут хоть намеки на осознанность, на понимание, на разум? Вот это несведущий человек прочитает и скажет себе ...какое то мутное это дело медитация...на всякий случай лучше подальше от него держаться...и как ни странно будет прав. 8)
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 12:41:44
очень расплывчатое и одновременно категорическое заключение, на мой взгляд....упрощённо, можно возразить - а чем собственно отличается СН от Медитации и в чём их общность? в чём заключается СН и что значит Медитация?...какая Медитация?...и т.п......ну и ответ может запросто вылиться в целую книгу....Некоторые ответы на Вами же поставленные вопросы были бы полезны. Если бы Вам удалось кратко осветить здесь, то многих бы заставило задуматься. Имхо.
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2011, 13:13:45
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 13:23:36
Медитация это следствие концентрации сознания, но эту концентрацию можно использовать чтобы например познать Брахмана, а можно для того например чтобы вызвать в себе внутренние трения, или общаться с духами, или поставить рекорд в спорте итд.Скорее практика медитативных техник повышает силу концентрации. Или нет?
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2011, 13:42:56
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 13:53:10
Что такое медитативная техника? Если я например буду жарить картошку и полностью сконцентрируюсь на этом процессе, будет ли эта медитативной техникой?Это будет концентрация на картошке, если повезет то в результате такой концентрации ты сможешь медитировать на картошке. Но вряд ли медитация - следствие концентрации. Скорее концентрация обеспечивает необходимые ( но не достаточные) условия для медитации.
Некоторые медитативные техники нацелены на повышение концентрации, что бы в последствии эту развитую таким образом концентрацию применить для создания необходимых ( но не достаточных) условий для возникновения медитации.
Итак. есть:
- Медитативные техники ( часть из которых направлены на повышение концентрации)
- Медитативные состояния ( вот тут ?)
- Самонаблюдение.
Вопрос что для чего и как применяется.
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2011, 14:02:33
Так что мы называем медитацией? Технику или состояние?
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 14:12:00
Так что мы называем медитацией? Технику или состояние?Хороший вопрос. Я вот грешным делом считаю медитацию- состоянием, а техниками - техники которые позволяют достигать такого состояния ( ряд из них направлены на повышение концентрации). А твое мнение?
Теперь как же применимы состояния медитации и техники повышения концентрации к самонаблюдению?
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2011, 14:21:01
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 14:28:28
Техники повышающие концентрацию? Что за бред? Любая техника концентрации автоматически ее повышает.;D Да..... любая техника концентрации автоматически повышает концентрацию. Ты буквы все же все читай.
У тебя по существу есть что ответить?. Медитация это состояние? Да, Нет.
И далее по тексту если есть желание.
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2011, 14:51:26
Цитировать
Медитация это состояние? Да, Нет
Ну это как мы стобой здесь договоримся. Мне лично вообще не нравится этот термин, предлагаю его не употреблять.
По поводу самонаблюдения, то да это особый вид концентрации внимания.
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 15:00:06
Ну как это мы договоримся, а остальной Мир?, он же не поймет нас ;D А так как ты у нас один из немногих просветленных, то с моей стороны это будет преступлением, договариваться :oЦитироватьМедитация это состояние? Да, Нет
Ну это как мы стобой здесь договоримся. Мне лично вообще не нравится этот термин, предлагаю его не употреблять.
По поводу самонаблюдения, то да это особый вид концентрации внимания.
Значит по первой части от тебя мы не услышали ни Да ни Нет?
По поводу второй части, можно сделать вывод, что для самонаблюдения необходимо развивать концентрацию? Да?
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2011, 15:03:34
Цитировать
для самонаблюдения необходимо развивать концентрацию? Да?
Ты спрашиваешь про отдельное от СН развитие концентрации? Если так, то в этом нет нужды, я еще раз повторяю: при СН концентрация автоматически развивается.
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 15:07:24
Медитация как состояние не имеет отношения к СН.Согласен развивается, но возможно что практики повышения концентрации и медитативные состояния как то помогают этому процессу?Цитироватьдля самонаблюдения необходимо развивать концентрацию? Да?
Ты спрашиваешь про отдельное от СН развитие концентрации? Если так, то в этом нет нужды, я еще раз повторяю: при СН концентрация автоматически развивается.
На мой взгляд медитативные состояния делают как бы более прозрачными для наблюдения некоторые аспекты деятельности воспринимающих сознаний и концептуального сознания. А использование техник, повышающих способность к концентрации позволяют эффективней практиковать самонаблюдение.
Это на мой взгляд. Поэтому поинтересовался мнением других на этот вопрос.
Ты как считаешь?
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2011, 15:14:42
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 15:19:20
В СН и в СВ главное не сама техника, потому что адекватно описать ее невозможно, а понимание этой техники. А вот понимать что такое концентрация не нужно, это всем более менее ясно.Нет возражений, но к теме не относится. Предполагается что те кто высказывается по этому поводу понимают что такое СН. Хорошо, в принципе нормально))))
Кое что добавлю в качестве измышлизмов. Все очень запресовано в наших головах. Для более глубокого СН необходимо ( на мой взгляд) делать что то, что бы этот брикет расслаивался, тогда возможно наблюдать более глубокие слои. Мне кажется что медитативные состояния как раз каким то образом расслаивают это пирог.
Это на мой взгляд. На истину не претендую.
А вот СВ весьма неоднозначно. Что это по твоему? Можешь хотя бы на пальцах обрисовать?
Первый вопрос: СВ это техника или состояние?
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2011, 15:39:53
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 15:41:44
СВ это ни техника ни состояние, СВ это ты сам!Здорово, мне нравится, расшифруешь для тугодума? Что бы я убедился что понял тебя.
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2011, 15:51:29
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 15:52:09
Отправлено: saur от 10 ЮЪвпСап 2011, 16:17:38
Мне кажется, что своими вопросами Вы подводите к размышлению о разделении внимания, при котором одновременно какая-то часть внимания направлена на внешний объект, а другая – внутрь себя на регистрацию (и/или) мыслей, эмоций, ощущений, который этот внешний объект вызывает.
При таком подходе, я думаю, СВ – это состояние, а СН – техника. Научится разделять внимание можно путем упражнений: медитации, концентрация, созерцание.
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 16:25:13
Три вопросаАга, к некоторому размышлению насчет полезности некоторых практик. Чисто субъективно кажется, что иногда люди представляют что по ЧП можно идти путем размышлений. А мне кажется что практики должно быть более 70%. А для практики многие вещи хороши. Так мне кажется.
Мне кажется, что своими вопросами Вы подводите к размышлению о разделении внимания, при котором одновременно какая-то часть внимания направлена на внешний объект, а другая – внутрь себя на регистрацию (и/или) мыслей, эмоций, ощущений, который этот внешний объект вызывает.
При таком подходе, я думаю, СВ – это состояние, а СН – техника. Научится разделять внимание можно путем упражнений: медитации, концентрация, созерцание.
Но есть еще момент, без "расслоения" многое остается за кадром, как бы ты не концентрировался и не распределял внимание. Вот и подумал что нужно расслаивать. А как? Об этом вероятно тоже нужно поразмышлять
Отправлено: saur от 10 ЮЪвпСап 2011, 17:10:15
Но возможно я не правильно понял, что Вы имеете в виду под «расслоением».
А просто размышлений о СВ и СН, согласен с Вами, маловато будет.
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 17:17:05
Отправлено: iv2259 от 10 ЮЪвпСап 2011, 17:51:51
Отправлено: ??? от 10 ЮЪвпСап 2011, 17:55:12
Стоило бы наверное определиться,о какой из техник медитации идёт речь.А не стоит, очень хорошо... обратить внимание - очень хорошо. Да и вот - опыт реальный тоже очень гуд. А то действительно форум наполнен цитатами.
НМВ очень хорошо. ага. :)
Отправлено: Aннa от 10 ЮЪвпСап 2011, 19:35:25
СВ это ни техника ни состояние, СВ это ты сам!
начиная вспоминаться я тоже думала, что это новое такое состояние )
только потом доперло, что это не состояние,
это сущность :)
Отправлено: Evgeny от 10 ЮЪвпСап 2011, 23:48:52
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2011, 08:09:57
сущность чего?
чего, чего,
тебя :)
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 08:18:21
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2011, 08:36:48
как это Вы родились с сущностью?!"!
у Вас еще что-то было? :)
есть
то она есть
но до нее уже не добраться...
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:53:28
а че о нем говорить, его делать надо, тогда и слова не нужны будут
как это Вы родились с сущностью?!"!
у Вас еще что-то было? :)
есть
то она есть
но до нее уже не добраться...
Вот именно, что ничего больше не было, в том числе св. А делать его надо :) :) :)
Отправлено: ??? от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:56:11
Как ты это делаешь? хотя бы в общих чертах можешь обрисовать?
Вот именно, что ничего больше не было, в том числе св. А делать его надо :) :) :)
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:56:43
Три вопроса
Мне кажется, что своими вопросами Вы подводите к размышлению о разделении внимания, при котором одновременно какая-то часть внимания направлена на внешний объект, а другая – внутрь себя на регистрацию (и/или) мыслей, эмоций, ощущений, который этот внешний объект вызывает.
При таком подходе, я думаю, СВ – это состояние, а СН – техника. Научится разделять внимание можно путем упражнений: медитации, концентрация, созерцание.
Самовспоминание и самонаблюдение - это два направления Работы. Можно говорить о разных техниках св и сн.
Отправлено: ??? от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:58:31
Самовспоминание и самонаблюдение - это два направления Работы. Можно говорить о разных техниках св и сн.Расскажи о техниках плиз в кратце, лишним не будет.
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:59:34
Как ты это делаешь? хотя бы в общих чертах можешь обрисовать?
Вот именно, что ничего больше не было, в том числе св. А делать его надо :) :) :)
Как я это делаю или как вообще это можно делать?
Я предпочитаю вербально. Я говорю себе: я, Евгений, нахожусь там-то и делаю то-то ...
Отправлено: ??? от 11 ЮЪвпСап 2011, 18:00:34
Это сн или св или еще что?Как ты это делаешь? хотя бы в общих чертах можешь обрисовать?
Вот именно, что ничего больше не было, в том числе св. А делать его надо :) :) :)
Как я это делаю или как вообще это можно делать?
Я предпочитаю вербально. Я говорю себе: я, Евгений, нахожусь там-то и делаю то-то ...
И....по моему это очень большая и принципиальная ошибка - вербально. Есть у других мнение на этот счет?
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 18:03:15
Самовспоминание и самонаблюдение - это два направления Работы. Можно говорить о разных техниках св и сн.Расскажи о техниках плиз в кратце, лишним не будет.
Тут надо статью писать, если не книгу. А вкратце - моя любимая техника самонаблюдения состоит в том, чтобы фиксировать проявления механичности. Наиболее явными они бывают тогда, когда мы совершаем мелкие и крупные ошибки в жизни. Особенно важны для сн мелкие, потому что крупных мы совершаем мало, а мелких много, хотя механичность одна и та же всегда.
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 18:05:52
Это сн или св или еще что?Как ты это делаешь? хотя бы в общих чертах можешь обрисовать?
Вот именно, что ничего больше не было, в том числе св. А делать его надо :) :) :)
Как я это делаю или как вообще это можно делать?
Я предпочитаю вербально. Я говорю себе: я, Евгений, нахожусь там-то и делаю то-то ...
И....по моему это очень большая и принципиальная ошибка - вербально. Есть у других мнение на этот счет?
Это самовспоминание, основанное на результатах сознательного самонаблюдения.
А ошибкой самонаблюдение быть в принципе не может. Вот если бы я сказал, что нет других техник св, это была бы ошибка.
Отправлено: ??? от 11 ЮЪвпСап 2011, 18:08:16
Не надо книг, они написаны уже. И общих мест достаточно. Речь конкретно о тебе и о конкретных примерах. Если не хочешь, проигнорируй. Это не принципиально.Самовспоминание и самонаблюдение - это два направления Работы. Можно говорить о разных техниках св и сн.Расскажи о техниках плиз в кратце, лишним не будет.
Тут надо статью писать, если не книгу. А вкратце - моя любимая техника самонаблюдения состоит в том, чтобы фиксировать проявления механичности. Наиболее явными они бывают тогда, когда мы совершаем мелкие и крупные ошибки в жизни. Особенно важны для сн мелкие, потому что крупных мы совершаем мало, а мелких много, хотя механичность одна и та же всегда.
Но вербализация - основной туман, через который трудно пробиться. Попробуй смотреть на предметы и мыслено не произносить их названия. Это трудно, но если чисто удается то это путь к разделению зрительного осознания и коцептуального. Пока этого не будет, все фикция. Иногда полезно рассказать о конкретных примерах своей практики, сразу навалятся и докажут что идиот, но это позволит двинуться дальше. Но это лишь совет из страны советов. Не принципиально.
Отправлено: ??? от 11 ЮЪвпСап 2011, 18:12:20
Все может, и можно принимать за сн все что угодно.
А ошибкой самонаблюдение быть в принципе не может
Все может, потому и трудно передать этот смысл, так что есть смысл перепроверить все.
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 18:17:38
Не надо книг, они написаны уже. И общих мест достаточно. Речь конкретно о тебе и о конкретных примерах. Если не хочешь, проигнорируй. Это не принципиально.Самовспоминание и самонаблюдение - это два направления Работы. Можно говорить о разных техниках св и сн.Расскажи о техниках плиз в кратце, лишним не будет.
Тут надо статью писать, если не книгу. А вкратце - моя любимая техника самонаблюдения состоит в том, чтобы фиксировать проявления механичности. Наиболее явными они бывают тогда, когда мы совершаем мелкие и крупные ошибки в жизни. Особенно важны для сн мелкие, потому что крупных мы совершаем мало, а мелких много, хотя механичность одна и та же всегда.
Но вербализация - основной туман, через который трудно пробиться. Попробуй смотреть на предметы и мыслено не произносить их названия. Это очень трудно, но если чисто удается то это путь к разделению зрительного осознания и коцептуального. Пока этого не будет, все фикция. Иногда полезно рассказать о конкретных примерах своей практики, сразу навалятся и докажут что идиот, но это позволит двинуться дальше. Но это лишь совет из страны советов. Не принципиально.
Я имел в виду твой вопрос. Он очень широкий. Чтобы рассказать о техниках св и сн нужно много написать, а я не собираюсь. Но я не игнорировал, я ответил. Упражнение твое интересное. Забавно, что я больше занимался противоположным упражнением - произносил названия всех вещей, попадавшихся на глаза. Тут фишка не в том, какой вариант лучше, а в том, чтобы делать это намеренно. Это как "не думать о белой обезьяне". Когда ж я о ней думал? А вот попробуй-ка, не думай! :)
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 18:20:13
Все может, и можно принимать за сн все что угодно.
А ошибкой самонаблюдение быть в принципе не может
Все может, потому и трудно передать этот смысл, так что есть смысл перепроверить все.
Описка. Я хотел сказать "ошибкой самовспоминание быть в принципе не может". Заметьте: в принципе. А в каких-то случаях все может быть.
Отправлено: saur от 11 ЮЪвпСап 2011, 20:09:19
Не надо книг, они написаны уже. И общих мест достаточно. Речь конкретно о тебе и о конкретных примерах. Если не хочешь, проигнорируй. Это не принципиально.Самовспоминание и самонаблюдение - это два направления Работы. Можно говорить о разных техниках св и сн.Расскажи о техниках плиз в кратце, лишним не будет.
Тут надо статью писать, если не книгу. А вкратце - моя любимая техника самонаблюдения состоит в том, чтобы фиксировать проявления механичности. Наиболее явными они бывают тогда, когда мы совершаем мелкие и крупные ошибки в жизни. Особенно важны для сн мелкие, потому что крупных мы совершаем мало, а мелких много, хотя механичность одна и та же всегда.
Но вербализация - основной туман, через который трудно пробиться. Попробуй смотреть на предметы и мыслено не произносить их названия. Это трудно, но если чисто удается то это путь к разделению зрительного осознания и коцептуального. Пока этого не будет, все фикция. Иногда полезно рассказать о конкретных примерах своей практики, сразу навалятся и докажут что идиот, но это позволит двинуться дальше. Но это лишь совет из страны советов. Не принципиально.
«Попробуй смотреть на предметы и мысленно не произносить их названия.»
Пробовал делать несколько лет назад. Действительно очень трудно не навешивать «ярлыки». Помню, именно вывод о том, что всему увиденному я вешаю свой «ярлык» произвел на меня довольно сильное впечатление. И был еще какой-то интересный опыт (сейчас не могу вспомнить), связанный с этим упражнением. Надо попробовать снова.
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 20:25:58
Это сн или св или еще что?Как ты это делаешь? хотя бы в общих чертах можешь обрисовать?
Вот именно, что ничего больше не было, в том числе св. А делать его надо :) :) :)
Как я это делаю или как вообще это можно делать?
Я предпочитаю вербально. Я говорю себе: я, Евгений, нахожусь там-то и делаю то-то ...
И....по моему это очень большая и принципиальная ошибка - вербально. Есть у других мнение на этот счет?
Это самовспоминание, основанное на результатах сознательного самонаблюдения.
А ошибкой самовспоминание быть в принципе не может. Вот если бы я сказал, что нет других техник св, это была бы ошибка.
Между прочим, если даже я предпочитаю вербально, это не значит, что по факту в моем св нет невербального компонента. Но слова служат якорем.
Отправлено: ??? от 11 ЮЪвпСап 2011, 20:28:14
Отправлено: saur от 11 ЮЪвпСап 2011, 21:07:35
Ты есть, но ты понятия не имеешь кто ты, где ты, вообще ни о чем не имеешь понятия кроме того что ты просто есть.
На мой взгляд, это похоже на описание СВ.
Отправлено: ??? от 11 ЮЪвпСап 2011, 21:13:37
похожеТы есть, но ты понятия не имеешь кто ты, где ты, вообще ни о чем не имеешь понятия кроме того что ты просто есть.
На мой взгляд, это похоже на описание СВ.
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 21:29:13
Отправлено: saur от 11 ЮЪвпСап 2011, 21:50:35
Похоже. Есть разные формы СВ.
На счет разных форм СВ ничего не могу сказать. Для меня СВ имеет различия в продолжительности этого состояния и в его "глубине".
А что такое, по Вашему мнению (опыту), форма СВ?
Отправлено: saur от 11 ЮЪвпСап 2011, 22:58:33
похожеТы есть, но ты понятия не имеешь кто ты, где ты, вообще ни о чем не имеешь понятия кроме того что ты просто есть.
На мой взгляд, это похоже на описание СВ.
Усилие "смотреть на предметы и мысленно не произносить их названия" приводит к этому состоянию.
Отправлено: Evgeny от 12 ЮЪвпСап 2011, 04:52:23
Похоже. Есть разные формы СВ.
На счет разных форм СВ ничего не могу сказать. Для меня СВ имеет различия в продолжительности этого состояния и в его "глубине".
А что такое, по Вашему мнению (опыту), форма СВ?
Вербальное и невербальное. Или с такой позиции: я могу помнить себя как такого, который просто есть или себя, сидящего сейчас за компьютером и набивающего ответ. Можно вспоминать себя в разных центрах.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|