Просьба об одолжении

[Ричард]

основа того что мне понравилось это не  требование от чего-либо отказываться в жизни и требование ничему не верить,..
Ещё понравилось как-бы научное исследование, ..
Но в основном в чём особенность учения это старания через познание себя сбалансировать связи трёх основных центров или функций. себя же

За то, что вы наконец на этом сосредоточились - спасибо (честное слово, спасибо, а то я уж сильно притомилась упрашивать).
 
Только...
1. Требования от чего-либо отказываться в жизни - это ж так обычно. Родители разве вам все разрешали? И не объясняли, что все отказы ведут к вашей же пользе? Откажешься от шалостей - и будешь хорошим, не откажешься - будешь плохим.

Там я как-то пропустил слово "не", сейчас поправлено. Попробуйте, если есть дети, ребёнку на час всё разрешить делать, без исключений.
 

2. Науки кругом и так хватает. В том числе и про человека тоже - психология, психоанализ, итд. Получается, что как бы научное исследование - оно лучше просто научного?
 

Наука в основном не рассматривает так полно как учение я писал

Ещё понравилось как-бы научное исследование, хотя та научность которая
виднелась поначалу, превратилась в немножко другую, использующую другую
концепцию материальности, изза которой в нынешние времена уже даже подправляют
законы и Ньютона и другие, имею ввиду учитывание не только состава материи но
вибраций через неё проходящих и эманаций впитавшихся в материю.

3. Сбалансировать себя, нмв, хочет  (пусть и неявно) каждый
нормальный человек. Идея о том, что сбалансирование достигается через познание
себя, стара как мир, и каждый сегодня это знает. Видимо, вам понравился метод
самопознания. А метод - разложение на центры, функции, уж не помню на что еще.
Как машинку на детали. Но при этом - одновременно! - стремление перестать быть
машиной. Можно ли перестать быть машиной, относясь к себе только и именно как к
машине? Системность и четкость алгоритма - самые что ни на есть машинные
подходы.

"стремление перестать быть машиной " может быть не так понято. Если прямо стараться не быть, то надо понять что ты есть полная машина, а это не так уж просто и быстро и требуется довольно высокий уровень сознательности. И Гурджиев говорил чтобы не изменять(хотябы пока поймёшь, а когда поймёшь то может и изменять не потребуется).
"Системность и четкость алгоритма - самые что ни на есть машинные
подходы." - скажем цикличность можно тоже машинностью назвать но с этим можно лишь мириться, день и ночь не поменяешь...


 

[Черепаха Торчилла]

Флу верни ник Неонилла(Солнышко,Гостья))....ОБРАТНО)) Явка провалена(подпись-Проф.Плейшнер   ((

Бедный Плейшнер. Вечно-то он наивен, как ребенок. Правда, раньше он не был таким злорадным, как нынче.
Полюбуйтесь, например:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4372.msg94449#msg94449

Полюбовалась,и что? Повторю.Плохо "играете" роль.В ходе игры ЗАИГРЫВАЕТЕСЬ,хехе    ))

[Dasein]

Здесь много пишут о  методах Гурджиева, но никто не упоминает о путях развития, для которых применяются эти модифицированные методы. Путь всегда шире метода, и где же он здесь, этот путь? Остаются "зацикленные", забавляющиеся во сне с методом и не подозревающие о "других" путях.

А разве он может быть где то кроме вашего сердца?

[fly]

Флу верни ник Неонилла(Солнышко,Гостья))....ОБРАТНО)) Явка провалена(подпись-Проф.Плейшнер   ((

Бедный Плейшнер. Вечно-то он наивен, как ребенок. Правда, раньше он не был таким злорадным, как нынче.
Полюбуйтесь, например:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4372.msg94449#msg94449

[alton]

Наверное вы правы в том что вся "эзотерика" Гурджиева была в большей степени на нем чем на его на учении...но как я говорил есть другие пути развития и методы Гурджиева можно в некоторой модификации к ним применить...

Здесь много пишут о  методах Гурджиева, но никто не упоминает о путях развития, для которых применяются эти модифицированные методы. Путь всегда шире метода, и где же он здесь, этот путь? Остаются "зацикленные", забавляющиеся во сне с методом и не подозревающие о "других" путях. Fly права.

[Черепаха Торчилла]

Просьба об одолжении))


Флу верни ник Неонилла(Солнышко,Гостья))....ОБРАТНО)) Явка провалена(подпись-Проф.Плейшнер   ((




...а то "Ад кромешный...стёб неспешный",хехе))


С проницательной любовью,Череп Аха )))

[Dasein]

Вывести из него может может только учитель, дав в некоторый момент подготовленному сознанию ученика более широкую перспективу

Наверное вы правы в том что вся "эзотерика" Гурджиева была в большей степени на нем чем на его на учении...но как я говорил есть другие пути развития и методы Гурджиева можно в некоторой модификации к ним применить...

[alton]

Так вот у меня именно об этом вопрос - почему в качестве операционной системы выбрана именно 4П-ская путаница? Она некорректна, противоречива и не стройна. Именно это я бы и хотела обсудить.
 
Но внимание 4П-чиков всегда только на отношении между машиной и программистом, внутри этого отношения. Вне этих двоих вывести их внимание практически невозможно. Зациклены.

Надо полагать, что Гурджиев для достижения локальных целей развития ВРЕМЕННО  вводил несовершенных учеников в этот цикл. Вывести из него может может только учитель, дав в некоторый момент подготовленному сознанию ученика более широкую перспективу и снимая тем самым строительные леса подготовительной работы. Но, похоже,с уходом Гурджиева, функция такого зацикливания (не более чем инструментальная) захватила весь горизонт и хотя и называется Работа, но превратилась по сути в сон о Работе.


Остается признать современную форму 4П окостеневшей формой некой суфийской работы (если Гурджиев действительно имел мандат). Анализ реакций последователей 4П на эту формулировку может указать на причины зацикленности.

[Dasein]

Так вот у меня именно об этом вопрос - почему в качестве операционной системы выбрана именно 4П-ская путаница? Она некорректна, противоречива и не стройна. Именно это я бы и хотела обсудить.

А вы в ней разобрались как следует чтобы судить? Еще раз говорю СВАЛИТЕ НАФИГ!

[Dasein]

Флай вы реально СКУЧНАЯ, просто свалите с этого форума ЧП, вы все равно ничего не добьетесь...

[fly]

То есть я = программист + машина
 
Полагаю, что тут на форуме масса программистов (неважно чего и неважно какого уровня). Полагаю, что любой здравомыслящий программист отдает себе отчет в том, что никакая программа не создается из ничего. Программист пользуется массой вещей, стоящих ВНЕ его самого (ну и вне того модуля, за который он принимается). Язык программирования, структура базы данных, операционная система... А еще ДО этого, то есть ВНЕ этого - правила арифметики, например.
 
И этим всем, стоящим ВНЕ программиста, программист должен пользоваться ПРАВИЛЬНО. Иначе будет косяк. А еще нужно не только пользоваться правильно, но и выбрать то, чем пользуешься, - тоже правильно. Ни один программист не пишет на всех языках сразу и не использует Linux и Windows одновременно.
 
Так вот у меня именно об этом вопрос - почему в качестве операционной системы выбрана именно 4П-ская путаница? Она некорректна, противоречива и не стройна. Именно это я бы и хотела обсудить.
 
Но внимание 4П-чиков всегда только на отношении между машиной и программистом, внутри этого отношения. Вне этих двоих вывести их внимание практически невозможно. Зациклены.

[Evgeny]

Можно ли перестать быть машиной, относясь к себе только и именно как к машине? Системность и четкость алгоритма - самые что ни на есть машинные подходы.
 

Слово "только" зачеркнул я. Остальное просто недоразумение. Чтобы перестать быть машиной, нужно увидеть в себе машину. Обязательное условие. Системность и четкость не исходят от машины, их задает машине некий "конструктор" или программист, стоящий вне ее. Если я -  программист своей человеческой машины, то я уже не совсем машина.

[fly]

Всё-же я придерживаюсь мнения что, учение должно нравиться.

Ну дык. Я об этом с самого начала и твержу.
 

основа того что мне понравилось это  требование от чего-либо отказываться в жизни и требование ничему не верить,..
Ещё понравилось как-бы научное исследование, ..
Но в основном в чём особенность учения это старания через познание себя сбалансировать связи трёх основных центров или функций. себя же

За то, что вы наконец на этом сосредоточились - спасибо (честное слово, спасибо, а то я уж сильно притомилась упрашивать).
 
Только...
1. Требования от чего-либо отказываться в жизни - это ж так обычно. Родители разве вам все разрешали? И не объясняли, что все отказы ведут к вашей же пользе? Откажешься от шалостей - и будешь хорошим, не откажешься - будешь плохим.
 
2. Науки кругом и так хватает. В том числе и про человека тоже - психология, психоанализ, итд. Получается, что как бы научное исследование - оно лучше просто научного?
 
3. Сбалансировать себя, нмв, хочет  (пусть и неявно) каждый нормальный человек. Идея о том, что сбалансирование достигается через познание себя, стара как мир, и каждый сегодня это знает. Видимо, вам понравился метод самопознания. А метод - разложение на центры, функции, уж не помню на что еще. Как машинку на детали. Но при этом - одновременно! - стремление перестать быть машиной. Можно ли перестать быть машиной, относясь к себе только и именно как к машине? Системность и четкость алгоритма - самые что ни на есть машинные подходы.
 
Эти вот три моих пункта должны бы посеять некоторые сомнения, что ли. Но не посеяли. Вероятно, есть какое-то более фундаментальное "понравилось", которое и перевесило всякие неувязки. Может быть, это требование ничему не верить?
 
Как, Ричард, похоже это на основное и самое глубокое "понравилось"?
 

[Ричард]

Ричард произнес: я как-то понял, что это мне подходит. Это "как-то" произошло еще ДО того, как вы начали пробовать и строить по 4П свою жизнь. Должно же сначала возникнуть желание заняться именно этой постройкой, а не какой-то другой. (чего-то все тут Платона поминают. Отчего по Платону действовать не захотелось?)

Всё-же я придерживаюсь мнения что, учение должно нравиться. Мне не легко сейчас вспомнить чем именно оно понравилось и к стати это "понравилось" менялось в процессе знакомства с учением, но по моему основа того что мне понравилось это не требование от чего-либо отказываться в жизни и требование ничему не верить, это как-то мне сразу понравилось, хотя там был целый комплекс того что изначально понравилось, я знаю что до учения я очень зачитывался Кастанедой все его 11 книг по несколько раз а некоторые и  по десять как седьмую и пятую. Ещё понравилось как-бы научное исследование, хотя та научность которая виднелась поначалу, превратилась в немножко другую, использующую другую концепцию материальности, изза которой в нынешние времена уже даже подправляют законы и Ньютона и другие, имею ввиду учитывание не только состава материи но вибраций через неё проходящих и эманаций впитавшихся в материю.
Но в основном в чём особенность учения это старания через познание себя сбалансировать связи трёх основных центров или функций. И к этой цели могут двигать промежуточные цели как есть в ВПЧ о целях которые довольно разные такие как "стать генералом", "узнать будущее"(цель Успенского). Если разные цели то и разные желания, и здесь можно усмотреть что довольно разные желания, хотения привели людей к одному учению, что в принципе указывает и насколько разные интересы подтолкнули поинтересоваться, и это довольно субьективная вещь, тем более что уже изначально, по учению, люди очень разные чел но1,2,3 и разные промежуточные варианты.
Поэтому мне неясно что Вам тут неясно?

[Evgeny]

Прошу заметить, что Корнак - он-то согласился, сам согласился.

Я думаю, что он согласился с формальным смыслом Ваших слов, а не с их хамским стилем.