О природе желания.

[ЛоЛа]

Третий глаз, это уже  - заслуга.

[Павл]

Так- то оно так... А только всё равно за нафсом  нужен "глаз да глаз"! (два глаза  :shock: ))

(у Старухи из "ЗолотойРыбки" тоже поначалу была нужда  :wink: )))

Лола,
мне кажется, это тот случай, когда
три глаза лучше.

[ЛоЛа]

Так- то оно так... А только всё равно за нафсом  нужен "глаз да глаз"! (два глаза  :shock: ))

(у Старухи из "ЗолотойРыбки" тоже поначалу была нужда  :wink: )))

[Павл]

..."Природа желания - (какая-нибудь...) жажда".

Вот здесь соглашусь по полной.
Жажда есть природа желания. А вот чем окрашена эта Жажда, как она проявляется каждым конкретным человеком - это зависит от его Нафса...

...или отсутствия Нафса. (в том смысле, что он может быть усмирённым  :wink: ))

А разве нужда не может порождать желание?
То есть жажды ещё нет, но нужда имеется...
Жажда скорее порождает страсть, чем желание.

[ЛоЛа]

..."Природа желания - (какая-нибудь...) жажда".

Вот здесь соглашусь по полной.
Жажда есть природа желания. А вот чем окрашена эта Жажда, как она проявляется каждым конкретным человеком - это зависит от его Нафса...

...или отсутствия Нафса. (в том смысле, что он может быть усмирённым  :wink: ))

Дело в том, что с точки зрения каббалы, есть всего лишь два намерения на все "поле желаний" - ради себя или ВНЕ себя...

...вот тут соглашусь по полной! ))

[Grygory]

Grygory, оч. интересно с точки зрения Каббалы!
(намерение - используется не как инструмент для достижения желаемого,
а, наоборот, - как инструмент для изменения самих желаний...
...интересно,  как этой идеей мог бы вопользоваться курильщик "сидящий между двух стульев"?  :roll:...

пс
(а вы, Grygory, рисовали 613 своих векторов? ))

Дело в том, что с точки зрения каббалы, есть всего лишь два намерения на все "поле желаний" - ради себя или ВНЕ себя, ради других. Есть множество оттенков,  уровней, подуровней, но базовых всего лишь два: "желания получать", "желание отдавать". Их взаимодействие порождает все объекты, субъекты, формы, исторические события, все эволюционные процессы, мысли, действия людей и т.д.  
    Даже  наш разум, которым мы гордимся по праву, является только инструментом, "компьютером", чтобы реализовать, достигать желаемое нами. Есть такое понятие: "Разум обслуживает желания"
    И в зависимости, на что намерения у человека, общества, цивилизации, то и разум или так называемый "низший"  -  для   достижения блага для себя ( что иллюзия - эгоистические желания наполнить невозможно; как только реализовано, исчезает наслаждение от него), или  так называемый "высший" - для поддержания равновесия и целостности всех систем, что Вне меня, для блага что Вне меня.   От такого использования желаний можно наслаждаться вечно ( как мать от исполнения желаний своего ребенка).
 И достижение такого уровня называют "полным исправлением" в ощущениях вечности и совершенства.  Или Великим очарованием.

  Подробнее о всех этапах развития желаний, вернее их использования  ВНЕ  себя на  сайте Дистанционного обучения каббале  >> http://www.kabacademy.com/

[Вадим]

..."Природа желания - (какая-нибудь...) жажда".

Вот здесь соглашусь по полной.
Жажда есть природа желания. А вот чем окрашена эта Жажда, как она проявляется каждым конкретным человеком - это зависит от его Нафса (ну и некоторых других факторов).
Говоря строгим языком философии, у желания (как и у каждого явления) есть сущность, а есть формы проявления. Применяя инструменты анализа к конкретному человеку (имеется в виду в первую очередь его собственное самонаблюдение), можно говорить также о механизме (или способе проявления), а также о развитии - о том, как изменяются формы проявления Жажды (сущностной основы желания).

[ЛоЛа]

Мне тут книжку забавную подарили (про современных русских волшебников, наз."Фейерверк волшебства", Гурангов, Долохов) всю ночь читала, и хохотала, и не могла остановиться, пока до осознанных снов не дошла... )) Так вот, они вообще одним намерением работают, "не слезая с печи" (как Емеля: "По моему хотению!")) - меняют картину мира.  Или - иллюзорную голографическую реальность, по-Grygory. Кстати, это действительно получается Творение(Вадим!)) - Но это я ещё раз к тому, что вссё таки желание и намерение - совершенно разные вещи.

пс
При том, что намерение ещё и можно направить на само "желание"... Было бы ЖЕЛАНИЕ!   ))

Предлагаю: желание - должно быть страстным.

(к вопросу об энергии, Силе... - см.выше)

[ЛоЛа]

Grygory, оч. интересно с точки зрения Каббалы!
(намерение - используется не как инструмент для достижения желаемого,
а, наоборот, - как инструмент для изменения самих желаний...
...интересно,  как этой идеей мог бы вопользоваться курильщик "сидящий между двух стульев"?  :roll:...

пс
(а вы, Grygory, рисовали 613 своих векторов? ))

[ЛоЛа]

Или вы заострили вопрос в полемическом задоре?

:lol:
Можно и от обратного. Например:
Человек ничего не желающий - не жадный. Скажем, какой-нибудь Будда. Который избавился от желаний... ))

Ваша позиция, ЛоЛа, мне ближе.

То, что прелагает Вадим, - позиция, связанная  с "непривязанностью"... или с "безупречностью"... и т.д.
Короче, - высокая планка.

Но если говорить о природе желаний в психологии человека, где нафс заниманимает своё законное место, - то, как правило, он и диктует.
(Нафс - жадный. До "удовольствий"...
Нафс даже стремится "встать на духовный путь" - и захватить его под себя. Подчинить своим удовольствиям,  как жадная Старуха - хотела стать хозяйкой Золотой рыбки))

(Нафс - это имеется ввиду: нукрощённое "эго")
(Или как, на Четвёртом Пути? ложная личность?...
или армия маленьких "я" в доме без Хозяина? тянущих одеяло каждый на себя...

----------------------------
К примеру, - Какова природа противоречивых желаний?

"Хочу бросить курить - но хочу курить. И курю. И бросаю. И снова курю..." - Кто победит?  

[Павл]

Ваша позиция, ЛоЛа, мне ближе.
Хотелось бы заметить, что Иметь вовсе не означает Жадность!
Или вы заострили вопрос в полемическом задоре?
Что касается Вадима, трудно с ним согласиться в навешивании на слово "намерение" (даже в самом простом смысле, взятом из толковых словарей), дополнительных смыслов.
Намерение - осознанное (соответственно своему уровню развития) решение достичь желаемого (цели). Даже в таком бытовом смысле оно выступает как инструмент.

[ЛоЛа]

я думала так:
1. Желаю -- Иметь.
2. Намреваюсь -- соТворить. (...желаемое).

если же так:
1. Желаю -- Творить.
2. ...то вторым пунктом придётся быть "Намеренным придумать, -- чтобы этакое соТворить?"  ...:roll:

пс
(=жадность к Творчеству! ))


ппс
("жадность"  неприятное слово?  пусть это будет - "жажда")

"Природа желания - (какая-нибудь...) жажда".

.

[Вадим]

Предлагаю: природа желания - жадность. )

Не знаю, мне все таки ближе, что природа желания - Творение.

[ЛоЛа]

Предлагаю: природа желания - жадность. )

[Вадим]

Например, если желание - это точка, намерение - исходящий из неё вектор,
то для трансформации желания в намерение, помимо третьего элемента(силы/энергии),
необходимым четвёртым элементом является - цель.

Возможно, Лола, что для тебя имеет смысл именно такая расстановка терминов, но я не имел в виду ни эту, ни подобную схему... Кстати, и намерение, о котором мы с вабом (по крайней мере я сам) говорили, в данном случае не то намерение, которое с большой буквы...
Я говорил о том, что для меня содержится в самом желании ... обычном желании... без всяких трансформаций и векторов... просто некие "грани", выделяемые в наблюдении. Они не связаны логически для меня, и из них нечего конструировать... Они просто есть.
Попробую еще раз другими словами:
1. Цель - в данном случае это некое "окостенивание" желания, это форма, которую принимает желание в случае отсрочки реализации по времени... Это когда мы себе говорим: "Я же точно хочу этого, потому что я так сильно хотел этого вчера и позавчера"... Это решение реализовать то, что мы помним как желание.
2. Намерение - это просто некое конкретное содержание, образ желаемого, содержательная часть.
3. Сила желания - это просто воспринимается как течение, которое влечет тебя воплотить намерение. Когда желание превращается в решение достижения, сила желания начинает также восприниматься в ином виде.
4. Я не придумал короткого названия для этого... Новизна, Свежесть или бог его знает... короче, это то, насколько мы присутствуем в желании. Я мог бы потеоретизировать здесь о личности и сущности, но предпочел бы умолчать. Это частично перекликается с 1-м, но в этом есть нюансы.
Это пункты не используются мной для схематизирования и построения концепций, это просто естественные "опорые точки", которые высвечиваются в моём осознании, когда я созерцаю процесс появления и реализации желаний.