как-кар № 2 или ТЕМА, в которой главной Темой является не сама тема,а

[Вадим]

Мишель, когда я начинал ту тему, у меня были некоторые гипотезы... Я был готов ради проверки тех гипотез складывать "много слов".
Гипотезы те были проверены, жизнь ушла дальше, и мне бы не хотелось повторять это заново...
Тем более, перечитывая ту ветку, понимаю - я и сам приложил руку к тому, чтобы она закончилась так, как закончилась... Я увидел, что сам не соблюдал предложенных мною же правил об "макс. осознанности"..


Что тут еще можно сказать...

[Ник]

Мишель я Вас по любому поддерживаю, мне нравится как просто поговорить так и поговорить по делу и серьёзно. Расскажите то что перед Вами сейчас и это обсудим . Тем более что у Гурджиева даже судно в Вельзевуле названно Аказия, что вполне возможно исходит из англоязычного выражения "ship occasion" что примерно означает то сто случилось, тоесть разбираться всегда можно о том моменте которые есть тут и сейчас. Расскажите, я лично поддержу.

[Мишель]

я же не защитить , а поддержать)) идею)
у меня ума не хватает, а две головы, сами знаете. А три- уже Змей Горыныч.. Летать научимся

[Вадим]

Я, если честно, не понял - в чем нужно поддержать-то было... 
Да и никто вроде не нападал на вас...

[Мишель]

Вадим, почему вы не поддержали меня ?   Как каркнули бы

[Ник]

1. Для чего я открыла тему . Для своей личной пользы.  Руководствуясь исключительно корыстью, хотела затеять коллективное просеивание ушедших в прошлое, а то и вовсе в архив, интересных идей , которые затерялись  во времени , взглянуть на них глазами нового коллективного сознания )
   

Вот это единственно наверное понятный и оправдаемый мотив любой темы на форуме и даже если нету такой пользы то лучше наверное и не мусолить. Польза может быть и просто поболтать (ведь всёже форма общения) и в этом поболтать могут раскрытся и более интересные аспекты. Но личная заинтересованность это тот дьявол который всё может, а ангельская красивая идея может зацепить может и нет может просуществовать дольше а может и погаснуть очень быстро.

[Мишель]

Добрый вечер , господа.
 Внимательно читала ваши комментарии и вопросы , но не отвечала на них, пока негативные эмоции   не желали  превращаться в положительную энергию . К тому же  уровень сознания не дотягивал  хотя бы до края горизонта, откуда я бы смогла увидеть  цели создания этой темы, о которых вы меня так  строго спрашиваете.
 
С логикой у меня слабая связь,  так как мне приходится иметь дело с собой, как с человеком №2, отчего тема  улетела в корзину, но и была восстановлена .  Развивать интеллект и логику приходится через мусорную корзину, такой извилистый путь ,да.


1. Для чего я открыла тему . Для своей личной пользы.  Руководствуясь исключительно корыстью, хотела затеять коллективное просеивание ушедших в прошлое, а то и вовсе в архив, интересных идей , которые затерялись  во времени , взглянуть на них глазами нового коллективного сознания )
   
 2.Идея вечного возвращения была притянута  для красоты ,  воображение нарисовало прекрасную картину   виртуальной группы, которая использует форум для совместной работы,  находит крупицы истины в прежних темах,  истина из прошлого освещает форум настоящего  ))))))))))))))


3. Если кто-то найдет новую цель для этой темы, как-кар остается открытым к обсуждению.

[Подайложку]

Какая разница осознанно написано или нет? Что это вообще за аргумент новый: ты пишешь не достаточно осознанно? или ты слишком эмоционален. Кто я такой чтобы мне писали только Успенский с Гурджиевым? Пишите в любом состоянии сознания под воздействием любых эмоций, лишь бы мне это пригодилось. Я разрешаю. Меня не интересует манера письма, грамматика, ваше душевное состояние, вероисповедание и национальность. Главное чтобы вы знали больше меня.
Все кто требует к себе особого отношения на форуме, видут по сути жизнь язвенника: вокруг все что-то едят, а им этого нельзя, того нельзя...

[abram]

Абрам, решил поддержать Мишель в этом начинании - и попытался в первую очередь написать не ПРО ЧТО, но КАК.
 Подход абсолютно верный. Вот если бы люди на кулинарном форуме в теме про виды окрошки начали писать: да зачем, да почему, да сейчас вообще зима - логично было бы указать на такую нелогичность?

Дело в том, что я считаю необходимым для себя читать сообщения целиком. Я никак не могу понять логики автора темы. Тема для того что бы ЧТО? Вернуться в прежние времена? (Рецепт окрошки, как средства омоложения?) Мне показалось логичным выяснить цели автора. Учитывая, что данная тема побывала в мусорной корзине и опять вернулась в раздел ЧП, тем более возникает вопрос о логике автора. Вам кажется, например, нелогичным мое поведение. Мне кажутся нелогичными поведение автора и открытая тема. Ну и что? Всем всегда что-то, да кажется. 


Похвально, конечно, что вы решили поддержать даму в ее начинании. Но есть один момент. Дама, как я понял, интересуется идеями ЧП и считает их полезными для себя. В этой теме, она в том числе, призывает всех пишущих к осознанности. Отлично. А разве осознанность не включает в себя сознавание мотивов и целей своих поступков и стремление к максимальной искренности с собой. Пока автор темы не может сказать, собственно, что же она хочет в этой теме выяснить, какова ее настоящая, а не декларируемая цель, и что является мотивом. Я думаю (могу и ошибаться), что в духе ЧП помочь боевому товарищу лучше узнать и понять себя. И тогда возникает вопрос, как в данной ситуации поступить. Промолчать? Сказать ух ты, потому что это написано дамой? Или попытаться выяснить непонятные для себя вопросы, которые, возможно, помогут человеку и на себя взглянуть под другим углом? Меня понесло по третьему варианту.


Ну а если пойти глубже, то руководствоваться п. 1, в эту тему вообще не надо ничего писать. А уж совсем до конца, то если бы сама автор руководствовалась этим пунктом, то данной темы вообще бы не появилось. ИМХО ессно.
Поэтому, руководствуясь п. 1 темы "как-кар 2" (как я его понимаю), я больше не буду писать сюда сообщения. 

[Ilya]

Абрам, решил поддержать Мишель в этом начинании - и попытался в первую очередь написать не ПРО ЧТО, но КАК.
 Подход абсолютно верный. Вот если бы люди на кулинарном форуме в теме про виды окрошки начали писать: да зачем, да почему, да сейчас вообще зима - логично было бы указать на такую нелогичность?
  Нет, не надо восторженно писать ничего. Либо принимать тему форума (и стараться ей соответствовать), либо идти в другие ветки, либо открыть свою - либо идти и попить чаю.

[abram]

Во 2-м обсуждение двинулась в сторону: да что это такое, да зачем мне это нужно, да куда вы меня тянете? Хотя логичнее было бы просто проигнорировать тему, если она неактуальна для чьего-либо бытия. Но мало кто следует логике. Уровень при написании ответа? Да ну его к черту, кому здесь это нужно! От образа кар-кара осталось только интуитивное "заклевать" - вот и все. Люди уже другое и время вернуть такими простыми способами по-моему невозможно.
Не все здесь конечно так, как я описал. Но очень многое, на мой взгляд.

То же интересный подход. Т. е. либо проигнорировать, либо восторженно писать "ух ты, как интересно!" Кстати, такие отзывы есть и в комментариях к этой теме.
А вы, Ilya, почему просто не проигнорировали тему, а посчитали необходимым указать некоторым товарищам на нелогичность их поведения?

[Ilya]

Вот тут некоторые сетуют на нецелесообразность открытия темы и мусолят это все на трех страницах... Ну и всегдашние тролли добавляют свои пять копеек... А между тем темы, вернее связь двух тем, может послужить по крайней мере иллюстрацией одной из идей. "Время. Место. Люди".
  В 1-м кар-каре обсуждение сразу же двинулось по направлению: ух ты! а как эту штуку я могу использовать для себя? а как я могу использовать ее лучше? т.е. люди в то время проталкивали вот такую линию (место как бы не изменилось, если "местом" считать форум)
  Во 2-м обсуждение двинулась в сторону: да что это такое, да зачем мне это нужно, да куда вы меня тянете? Хотя логичнее было бы просто проигнорировать тему, если она неактуальна для чьего-либо бытия. Но мало кто следует логике. Уровень при написании ответа? Да ну его к черту, кому здесь это нужно! От образа кар-кара осталось только интуитивное "заклевать" - вот и все. Люди уже другое и время вернуть такими простыми способами по-моему невозможно.
  Не все здесь конечно так, как я описал. Но очень многое, на мой взгляд.

[Зейтан]

И поскольку Реальность одна, то осознавания разных людей всегда будут связаны.

Это она вам сказала? Откуда вы это знаете?

[Ник]

С одной стороны более спокойные люди имею больше общего чем менее спокойные, да и если находится в непосредственной близости эти энергии и влияния даже могу суммироваться, это по моему вполне материальная вещь. Даже может магнетизм?
Теперь если применять это на форуме и надеятся того же эффекта это примерно как смотреть на картинку и надеятся что кораблик поплывёт. Он конечно может поплыть в воображении если постараться...

[alton]

Но попытайтесь выразить как у вас проявляется этот осознаваемый процесс. Ну там в голове становится светло или на душе легче? Или как?

Осознавание всегда каким-то образом связано с Реальностью. И поскольку Реальность одна, то осознавания разных людей всегда будут связаны. И если один человек говорит в осознании, то другой, если настроен серьезно, будет улавливать Реальность через него. Это свего рода Присутствие. Пусть фрагментарное и неустойчивое как радиосигнал с Марса, но оно - от Реальности. Оно и есть то направление, в отношении которого в данном контексте должно строиться понимание. Если несколько человек смогут поддерживать в себе такое состояние серьезной настроенности ("предсогласия"), то они смогут взаимно поддерживать волейбольный мяч Присутствия в воздухе, не теряя его. Нечто подобное  упоминал Гурджиев, когда говорил, что в группа может быть хорошим постоянным будильником.
Осознание никогда не имеет дела с мысленными и прочими заготовками, но всегда имеет дело с текущим контекстом. Потому и тема без темы (или с темой определенной в общих контурах) - лучшее поле для него.