О свободе воли

[Зейтан]

А каково же тогда ваше истинное отношение к другим, менее просвященным и менее терпеливым, чем weiter, участникам форума?

Отношение разное. Для меня важно не то что вы за люди, а то интересный ли у нас разговор получится. Разговор это коллективное творчество.

[Зейтан]

Почему-то не удивляет, что вы ощущаете одиночество, хотя, вас жаль.

С чего вы решили что я его ощущаю? Для меня оно как воздух незаметно, я лишь знаю о нем формально.

[Зейтан]

Неонилла, я вообще о другом говорил. О том что "свобода" и рабство" вообще не уместные категории среди обычных людей. Это скорее как миф, иллюзия. Тот кто пробудился может быть свободным и может быть рабом. Быть рабом это тоже знаете ли честь...

[Зейтан]

Если уважаемый Вэйтер сказал чужое идиотское мнение то это не значит что он идиот. Я тоже так поступаю, ну и что? У всех у нас есть слабости.

[Мустафа]

От каких законов вы лично свободны?

От закона коллективного безумия. Плачу за это одиночеством.

Какая драма! Примите соболезнования!

Но не кроется ли причина вашего одиночества в вашем высокомерии, уважаемый?
Например, вы уже не в первый раз на моей памяти без всяких очевидных оснований, безаппеляционно, называете высказывания weiter'а идиотскими. Даже если предположить, что weiter идиот, то на этом форуме прямо говорить о подобном положении вещей имеет привилегию только AVG, да и то - в специально отведенном месте - насколько можно судить; а остальных обычно банят.
А каково же тогда ваше истинное отношение к другим, менее просвященным и менее терпеливым, чем weiter, участникам форума?
Почему-то не удивляет, что вы ощущаете одиночество, хотя, вас жаль.

Есть очень древняя мысль, что свобода - это отсутствие выбора.

[N N]

Раз не свободны, - значит, всё же рабы. Переубедите меня в обратном.

А если так, они не рабы значит они свободны.   

За "логическую" шутку спасибо.

Раз люди мужчины не свободны женщины, - значит, всё же рабы мужчины. А у вас, следуя вашей "логике", получилось бы так: они не мужчины, - значит, они мужчины. Произошло смещение отрицания "не" с одного на другое. И получилось то, что получилось.   

Но желанный вами результат всё же достигнут! С удовольствием воспользуюсь вашим умопостроением: Зейтан, вы ранее писали о своём рабстве, а если так, то вы теперь свободны! Ура! Примите мои поздравления!   

[Зейтан]

Раз не свободны, - значит, всё же рабы. Переубедите меня в обратном.

А если так, они не рабы значит они свободны. 

[N N]

Т.е. большинство людей они не только не свободны но и не рабы.

Раз не свободны, - значит, всё же рабы. Переубедите меня в обратном.

[Зейтан]

А у нашей несвободы есть степени или она у всех и всегда одинакова?

Проблема в том что у свободы как и у рабства нет субъекта! Как говорил Гурджиев у человека нет единого Я. Следовательно чтобы говорить свободны вы или нет от чего то у вас для начала должно быть это Я. Т.е. большинство людей они не только не свободны но и не рабы.

[wayter]

Разве НЕ ОЧЕВИДНО что мы не свободны? Что тут еще думать?

А у нашей несвободы есть степени или она у всех и всегда одинакова?

[N N]

Тогда не выбирайте.

Тогда выбор сделает за вас жизнь...

Без вашего, хотя бы мало-мальски, на то участия?! У Жизни свои законы, у человека - свои. Это разноуровневые законы.

[N N]

От каких законов вы лично свободны?

От закона коллективного безумия. Плачу за это одиночеством.

Не вы первый и не вы последний. "Жить в миру и быть не от мира сего"...

[N N]

По поводу вашего вопроса, я не становлюсь свободным, я становлюсь свободнее...Разницу чувствуете?

 

Об это и написал  wayter:

С другой стороны, зная о себе больше, можно принимать более рациональные и эффективные решения. Возможно, это не свобода воли в абсолютном смысле, но по крайней мере переход под другие "законы" и более "высокие" влияния - аналогия есть в учении Гурджиева.

Зейтан, неужели вы пропустили этот абзац?! Ай-яй-яй... Я же посоветовала вам перечитать его сообщение ещё раз и внимательнее.   

И если "человек ничего не может делать", то он хотя бы может поменять своё отношение к этому.

[Зейтан]

От каких законов вы лично свободны?

От закона коллективного безумия. Плачу за это одиночеством.

[Зейтан]

По поводу вашего вопроса, я не становлюсь свободным, я становлюсь свободнее...Разницу чувствуете?