В чем различие между множественностью личностей и множественностью "я"

[Ричард]

Это вопрос поиска или развития или познания скорее, чем нахождения в своём теперешнем состоянии.

[123]

Как Гурджиев говорил так и я склонен повторить "я там не был и не знаю". Принципы усмотреть можно по всей Евангелии, детали вычислить трудно, да и текстов вон сколько новый, старый завет, по одному, по другому...
Зная точнее механизмы, можно наверное восстановить и то что хотела сказать Евангелия, но наверное не наоборот, из Евангелии точно установить механизмы. Наверное

Это интересное предположение...Вопрос только какая часть в нашей машине будет восстанавливать то, что хотела сказать Евангелия, и в какой степени эта часть вообще может выполнить такую задачу?

[Виталий.]

Идея множественности "я" может быть лучше понята в евангельском контексте, где речь идет об одержимости человека множеством демонов:

Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
(Мк.5:

 На берегу Иисуса и его учеников встретил бесноватый (у Матфея упоминается двое бесноватых). Этот бесноватый, издалека увидев Иисуса, прибежал, поклонился ему и закричал «что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!». А после на вопрос Иисуса как его имя, отвечал: «Легион», указав этим на обитание в нём большого количества нечистых духов. (Отсюда)

Учение Г. о множественности "я" можно назвать "эзотерической интерпретацией" этой истории (говорил же он о своем учении как об эзотерическом христианстве) .
   

Говоря о библейских бесах, трудно не вспомнить восемь главных христианских бесов (страстей, греховных помыслов): обжорство, похоть, жадность, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость. Первый из них - обжорство. Его действие на человека сходно с действием другого "беса" - пьянства. Само по себе пьянство не является "одним из Я", но под влиянием алкоголя на первый план у человека могут выходить другие стороны личности, "другие Я", характеризуемые, например: ребячеством, болтливостью, весельем и т.п. Кроме того, библейские бесы часто вызывали приступы, похожие на эпилептические припадки или вызывали паралич. Поэтому библейских бесов я бы не стал называть "другими Я", а притчу о легионе бесов не стал бы считать иллюстрацией "множественности Я".

[Ричард]

Как Гурджиев говорил так и я склонен повторить "я там не был и не знаю". Принципы усмотреть можно по всей Евангелии, детали вычислить трудно, да и текстов вон сколько новый, старый завет, по одному, по другому...
Зная точнее механизмы, можно наверное восстановить и то что хотела сказать Евангелия, но наверное не наоборот, из Евангелии точно установить механизмы. Наверное

[wayter]

Эти свиньи, море...  Может вовсе безполезное животное?

Это были морские свинки.

[Ричард]

Видимо так и есть, что те притчи описывают многие я. Но это может иметь многослойное значение, лучше не зациклится на одном а пытаться перечитывать время от времени. Эти свиньи, море, легион 2тысячи лет назад видимо имели совсем другое значение чем сейчас, сейчас уже политкоректно говорят свинина. Кто из вас резал и разделывал свинью? А в те времена это было бытовой обыденностью наверное? У них там вообще может не ели свиней? Что они для них значили? Может вовсе безполезное животное? Но тогда они их и не содержали? Может их содержали только иноверцы? Какое значение в те времена когда не было понятия о крае земли имело море? Очень много вопросов.
Но принцип конечно остаётся тот-же, через высшее внимание увидеть этих я. Момент видения, момент замечания, момент появления понимания что есть что-то выше и крепче, постоянней?
Это видимо надо брать обширней Евангелию, смотреть что до этого и после, куда потом использовался тот бесноватый, для рассказа другим. А что это другие? Может другие группы я? Может это была группа я которая повидала высшее состояние сознания и стало уже хоть одно условие этого сознания исполнять, тоесть передавать влияния?

[123]

Идея множественности "я" может быть лучше понята в евангельском контексте, где речь идет об одержимости человека множеством демонов:

Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
(Мк.5:

 На берегу Иисуса и его учеников встретил бесноватый (у Матфея упоминается двое бесноватых). Этот бесноватый, издалека увидев Иисуса, прибежал, поклонился ему и закричал «что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!». А после на вопрос Иисуса как его имя, отвечал: «Легион», указав этим на обитание в нём большого количества нечистых духов. (Отсюда)

Учение Г. о множественности "я" можно назвать "эзотерической интерпретацией" этой истории (говорил же он о своем учении как об эзотерическом христианстве) .

И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую. И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом, он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его; всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни; увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много (Мк, 5:9). И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той. Паслось же там при горе большое стадо свиней. И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море. От Марка (Мк.5:1-14)

Скорее уж эта притча - это "экзотерическая интерпретация" идеи о "многих я". И если аналогия между "многими я" и бесами более очевидно, то вопрос о том, что могут значить, например, свиньи, в которых эти бесы перешли и тот факт, что эти свиньи потом утонули, более интересен.

[wayter]

Идея множественности "я" может быть лучше понята в евангельском контексте, где речь идет об одержимости человека множеством демонов:

Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
(Мк.5:8)

 На берегу Иисуса и его учеников встретил бесноватый (у Матфея упоминается двое бесноватых). Этот бесноватый, издалека увидев Иисуса, прибежал, поклонился ему и закричал «что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!». А после на вопрос Иисуса как его имя, отвечал: «Легион», указав этим на обитание в нём большого количества нечистых духов. (Отсюда)

Учение Г. о множественности "я" можно назвать "эзотерической интерпретацией" этой истории (говорил же он о своем учении как об эзотерическом христианстве) .
   

[Ричард]

Вы, Незнайка, конечно не знаете идею "наблюдать нейтрально, без оценки".

Вы, уважаемый, откуда берёте такие утверждения, где их обосновываете, и как устанавливаете это "неитрально, без оценки"?

[Ричард]

А что где? А ?

[apok]

где что? а?

[Ричард]

Я считаю что это идея самонаблюдения, а что?

[apok]

Вы, Незнайка, конечно не знаете идею "наблюдать нейтрально, без оценки".

[Ричард]

Раз Вам всё хорошо всё устраивает то никаких проблем...

[apok]

может все эти рассуждения о механичности также являются механичностью?))

Рассуждения - функции ИЦ и они всегда механичны хоть убейся, стимул-реакция, стимул-реакция. Машина работает. А какие с этим проблемы?