Идиотские вопросы про устройство космоса.

[Evgeny]

Дорогой Евгений!
Сочувствую, приходится разрываться с одной стороны Знающий незнайка, с другой «учительствующий» ученик.
Перехожу ко второй заметке. Отчего Вы решили, что нисходящая октава должна изображаться гиперболической спиралью?
Это точно, не Мы (Чела) решили.
 Маленькое отступление: Гений Гурджиева позволил ему так изложить законы Трех и Октав, Луч творения, Энеаграмму, что  человек  123 может извлечь только одну выгоду – убедиться в том, что: «человек НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ».
Например, чтобы увидеть в октаве ноты, надо помнить себя всю октаву, а кто это может?
      Чаще, случайно проснувшись два раза за день, и вспомнив про закон Октав, интеллектуальный центр начинает воображать про ми-фа или си-до, а двигательный центр направляет этот вымысел на тот или иной форум.
Возвращаюсь к вопросу. Может быть от того, что если что-то восходит, то что-то должно нисходить, причем  в обратном направлении по отношению к восходящей. Согласны? Тогда Внимание, перефразирую как Заметке 2: нисходить в обратном отношении и направлении к восходящей. В обратном отношении  к Архимедовой как раз и нисходит  гиперболическая спираль.
С Любовью, Чела

Мне кажется, что нисходящая и восходящая октава - это движение по той же траектории, только в противоположную сторону. А гиперболическая спираль не находится в обратном отношении к архимедовой (если под отношением понимается функция).  r=k*w и r=k/w  - это не обратные функции. Функция, обратная к первой будет w=r/k.

[Evgeny]

Незнайка, интервалов у меня в жизни и деятельности полно, только я это вижу без схем Успенского, к сожалению, очень сырых, с массой "интервалов" в рассуждениях. И без закона октав.

Я тоже видел и без той схемы закона. Но...
1) Для меня интервал это то место и возможность где я включаю повышенную или возможно высшую для меня сознательность и пытаюсь сообразить какой толчок прикладывать, правда не всегда изпользую такую возможность и не везде. 2) Тут схема мне как-то понравилась так как где-то внутри своей жизнью и опытом я уже усмотрел то что рисуется этой октавой и мне это очень важно, это было уточнением моего опыта, мне лично была большая разница когда я стал рассматривать замедления во всём как интервалы и толчки а не погрязал в грёзы и переживания и раздумья в думках а задумывался и пытался понять нужно ли продолжать и каким толчком.

1) Для меня тоже.
2) ОК, а что Вам дает знание того, что всякий путь или процесс должен состять из восьми этапов и что  замедления встречаются после третьего и седьмого? Если просто сказать, что на всяком пути бывают трудные этапы, где нужен толчок со стороны, это вас заставит погрязать в грезах о раздумьях в думках? 

Будьте добры, прежде чем отвечать, прочитайте мое сообщение, то есть все слова прочитайте, а то вы опять ухватитесь за одно и выплеснете все ассоциации, с ним у вас связанные. Мне не нужен ваш поток сознания. Меня и так уже упрекал в личке один нормальный человек за то, что я "кормлю троллей".

Я пытался разобраться что тут получилось и кажется становится яснее. Чуть выше я отвечал какую пользу получаю от закона октав, но ниже Вы спросили иначе, видимо имея ввиду ЧП приравнили к слову путь значение "любой путь". Символически может и да, но тогда нужно разобратся в чём символичность пути? Ведь и духовно есть три пути и есть ЧП теоретически. Но ведь учения совершенно разные. И трудные этапы в других путях проходят другими способами чем в ЧП и ещё более другими и более конкретно другими в отдельных учениях ЧП. Вот почему мне понадобилось уточнить слово путь и до пути.
И если, как я понял, вы говорите о "до пути" то это разные вещи, трудности и методы преодолений.

О, Г-ди! Про "до пути" я и не начинал говорить, я говорил о том, есть ли смысл анализировать любой путь и любой процесс с точки зрения закона октав.

[Ричард]

Незнайка, интервалов у меня в жизни и деятельности полно, только я это вижу без схем Успенского, к сожалению, очень сырых, с массой "интервалов" в рассуждениях. И без закона октав.

Я тоже видел и без той схемы закона. Но...
1) Для меня интервал это то место и возможность где я включаю повышенную или возможно высшую для меня сознательность и пытаюсь сообразить какой толчок прикладывать, правда не всегда изпользую такую возможность и не везде. 2) Тут схема мне как-то понравилась так как где-то внутри своей жизнью и опытом я уже усмотрел то что рисуется этой октавой и мне это очень важно, это было уточнением моего опыта, мне лично была большая разница когда я стал рассматривать замедления во всём как интервалы и толчки а не погрязал в грёзы и переживания и раздумья в думках а задумывался и пытался понять нужно ли продолжать и каким толчком.

1) Для меня тоже.
2) ОК, а что Вам дает знание того, что всякий путь или процесс должен состять из восьми этапов и что  замедления встречаются после третьего и седьмого? Если просто сказать, что на всяком пути бывают трудные этапы, где нужен толчок со стороны, это вас заставит погрязать в грезах о раздумьях в думках? 

Будьте добры, прежде чем отвечать, прочитайте мое сообщение, то есть все слова прочитайте, а то вы опять ухватитесь за одно и выплеснете все ассоциации, с ним у вас связанные. Мне не нужен ваш поток сознания. Меня и так уже упрекал в личке один нормальный человек за то, что я "кормлю троллей".

Я пытался разобраться что тут получилось и кажется становится яснее. Чуть выше я отвечал какую пользу получаю от закона октав, но ниже Вы спросили иначе, видимо имея ввиду ЧП приравнили к слову путь значение "любой путь". Символически может и да, но тогда нужно разобратся в чём символичность пути? Ведь и духовно есть три пути и есть ЧП теоретически. Но ведь учения совершенно разные. И трудные этапы в других путях проходят другими способами чем в ЧП и ещё более другими и более конкретно другими в отдельных учениях ЧП. Вот почему мне понадобилось уточнить слово путь и до пути.
И если, как я понял, вы говорите о "до пути" то это разные вещи, трудности и методы преодолений.

[Чела]

 Дорогой Евгений!
Сочувствую, приходится разрываться с одной стороны Знающий незнайка, с другой «учительствующий» ученик.
Перехожу ко второй заметке. Отчего Вы решили, что нисходящая октава должна изображаться гиперболической спиралью?
Это точно, не Мы (Чела) решили.
 Маленькое отступление: Гений Гурджиева позволил ему так изложить законы Трех и Октав, Луч творения, Энеаграмму, что  человек  123 может извлечь только одну выгоду – убедиться в том, что: «человек НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ».
Например, чтобы увидеть в октаве ноты, надо помнить себя всю октаву, а кто это может?
      Чаще, случайно проснувшись два раза за день, и вспомнив про закон Октав, интеллектуальный центр начинает воображать про ми-фа или си-до, а двигательный центр направляет этот вымысел на тот или иной форум.
Возвращаюсь к вопросу. Может быть от того, что если что-то восходит, то что-то должно нисходить, причем  в обратном направлении по отношению к восходящей. Согласны? Тогда Внимание, перефразирую как Заметке 2: нисходить в обратном отношении и направлении к восходящей. В обратном отношении  к Архимедовой как раз и нисходит  гиперболическая спираль.
С Любовью, Чела

[Ричард]

Опять треп. Вы хоть пытались понять, о чем говорит ваш собеседник? Уцепились за слово "путь" и понесла нелегкая. Я спрашиваю о том, что вам дает "закон октавы" в смысле

Тролли и так далее тут этикеток можно наклеить каждому и много. Ленитесь писать-читать? Не пишите и не читайте.
Ответ на Ваш вопрос может быть совсем краток:
То что мне даёт "закон октав" ни передать ни высказать увы не могу, и смысл не могу, хотя попытался, но видимо не получилось. Ну хоть попытался и буду знать, что где-то в тысячный раз мнения наши не сошлись. И как всегда мнение Евгения Гения гениальны, а моё естественно троллинг. Главное чтоб Вас из толпы поддержали и в личку ещё чё нибудь написали. Ведь главное мнение большинства...
Тру ля ля

[Evgeny]

 Опять треп. Вы хоть пытались понять, о чем говорит ваш собеседник? Уцепились за слово "путь" и понесла нелегкая. Я спрашиваю о том, что вам дает "закон октавы" в смысле возможности увидеть "интервалы" в развитии процесса. А путем можно назвать любой процесс, который вы проходите. У каждого есть "жизненный путь", например, даже у того, кто никогда не слышал об эзотерических путях. Я вот за молоком вчера забежал по пути с работы. Покажите мне, что покупка молока состоит из восьми этапов с интервалами на строго определенных местах. Хотя этапы в этой процедуре есть, и "интервалы" могут быть (пакет потек, или кассирша в туалет ушла).
 
Будьте добры, прежде чем отвечать, прочитайте мое сообщение, то есть все слова прочитайте, а то вы опять ухватитесь за одно и выплеснете все ассоциации, с ним у вас связанные. Мне не нужен ваш поток сознания. Меня и так уже упрекал в личке один нормальный человек за то, что я "кормлю троллей".

[Ричард]

Незнайка, интервалов у меня в жизни и деятельности полно, только я это вижу без схем Успенского, к сожалению, очень сырых, с массой "интервалов" в рассуждениях. И без закона октав.

Я тоже видел и без той схемы закона. Но...
1) Для меня интервал это то место и возможность где я включаю повышенную или возможно высшую для меня сознательность и пытаюсь сообразить какой толчок прикладывать, правда не всегда изпользую такую возможность и не везде. 2) Тут схема мне как-то понравилась так как где-то внутри своей жизнью и опытом я уже усмотрел то что рисуется этой октавой и мне это очень важно, это было уточнением моего опыта, мне лично была большая разница когда я стал рассматривать замедления во всём как интервалы и толчки а не погрязал в грёзы и переживания и раздумья в думках а задумывался и пытался понять нужно ли продолжать и каким толчком.

1) Для меня тоже.
2) ОК, а что Вам дает знание того, что всякий путь или процесс должен состять из восьми этапов и что  замедления встречаются после третьего и седьмого? Если просто сказать, что на всяком пути бывают трудные этапы, где нужен толчок со стороны, это вас заставит погрязать в грезах о раздумьях в думках? 

Во первых этапы есть довольно разные. В пути как раз раздумий нужно меньше. Вы скорее всего не совсем понимаете что такое путь а говорите об этапе перед вступлением в путь как о самом пути. Говорится что человек но4 это продукт школы. Ещё говорится что мы не можем ничего делать а лишь поддаться влияниям. Раздумья и колебания это прешествующие пути вещи. Когда человек решается пойти в школу и поддаться влияниям школы это уже может быть или началом приближения к пути или практической попыткой понять нужен ли ему тот путь. В примере с Успенским можно сказать что Успенский попробовал и решил что ему путь по которому вёл Гурджиев не приемлем и не нужен. И Успенский решил поддаться и собирать тех которые любят поддаваться думкам. Так образно говоря на примере чужого опыта, он поддался влиянию школы до какого-то момента а когда подошёл момент балансировки между функциями ума-тела-чувств, то он предпочёл идти по пути чел но3 или похожем, наверное.
Но на пути разница та что ты понимаешь сознательно и всем нутром, что влияния школы которой и которым ты поддаёшься тебе нужны и поддаёшься влияниям. Хотя поддаваясь всё-же не надо забывать, и это и говорилось Гурджиевым, что в учении нечего делать тем у кого отсутсвует критический ум или по моим меркам здравоумие. Всё-же путь или учение Гурджиева предполагает гармонию функций а не склонность к какой нить одной функции даже если и она считается высшей функцией или центром. Наверное?

[Evgeny]

Незнайка, интервалов у меня в жизни и деятельности полно, только я это вижу без схем Успенского, к сожалению, очень сырых, с массой "интервалов" в рассуждениях. И без закона октав.

Я тоже видел и без той схемы закона. Но...
1) Для меня интервал это то место и возможность где я включаю повышенную или возможно высшую для меня сознательность и пытаюсь сообразить какой толчок прикладывать, правда не всегда изпользую такую возможность и не везде. 2) Тут схема мне как-то понравилась так как где-то внутри своей жизнью и опытом я уже усмотрел то что рисуется этой октавой и мне это очень важно, это было уточнением моего опыта, мне лично была большая разница когда я стал рассматривать замедления во всём как интервалы и толчки а не погрязал в грёзы и переживания и раздумья в думках а задумывался и пытался понять нужно ли продолжать и каким толчком.

1) Для меня тоже.
2) ОК, а что Вам дает знание того, что всякий путь или процесс должен состять из восьми этапов и что  замедления встречаются после третьего и седьмого? Если просто сказать, что на всяком пути бывают трудные этапы, где нужен толчок со стороны, это вас заставит погрязать в грезах о раздумьях в думках? 

[Ричард]

Незнайка, интервалов у меня в жизни и деятельности полно, только я это вижу без схем Успенского, к сожалению, очень сырых, с массой "интервалов" в рассуждениях. И без закона октав.

Я тоже видел и без той схемы закона. Но...
Для меня интервал это то место и возможность где я включаю повышенную или возможно высшую для меня сознательность и пытаюсь сообразить какой толчок прикладывать, правда не всегда изпользую такую возможность и не везде. Тут схема мне как-то понравилась так как где-то внутри своей жизнью и опытом я уже усмотрел то что рисуется этой октавой и мне это очень важно, это было уточнением моего опыта, мне лично была большая разница когда я стал рассматривать замедления во всём как интервалы и толчки а не погрязал в грёзы и переживания и раздумья в думках а задумывался и пытался понять нужно ли продолжать и каким толчком.
"Знание это знание как делать" и наверное это приложимо и к толчку, как делать толчок, и оказывается это великое знание, магия, знание будущего даже(есть хорошая аналогия где тюремщик пытается приложить толчёк чтобы выбросить, попасть в окно, записку, и шанс только один). Наверное?

[Evgeny]

Незнайка, интервалов у меня в жизни и деятельности полно, только я это вижу без схем Успенского, к сожалению, очень сырых, с массой "интервалов" в рассуждениях. И без закона октав.

[Ричард]

 Почему недостающий интервал создает трудности в развитии октавы?? Ведь чем короче путь, тем дойти легче, а не трудней!!

 
Так оглянитесь и покажите. А вы вообще в курсе, о чем разговор? Вопрос Идиота, с моим уточнением, звучит так: почему интервал - это недостающий полутон?

Нет, вопрос я подчеркнул и он звучит не так. Плюс Вы можете обратить внимание что говорится о развитии октавы и трудности. Так как октавы могут развиваться вниз без сознательного толчка и вверх с сознательным толчком то это уже вопрос неясный о каком направлении говорим. Я дал пример в принципе механической убывающей октавы и сказал о трудности, а трудность была в толчке, но спрашивающий его пропустил и рассматривает лишь инерцию и силу толчка в виде длины пути. Наверное?

Вопрос звучит бессмысленно из-за ошибки или описки Идиота. Вы что, невнимательно читаете? Недостающий интервал никаких трудностей не создает, вот и весь ответ. Трудность создает (если создает, но так по Успенскому) недостающий полутон. Ну, и почему? В чем трудность? Меня это тоже интересует.

Из википедии

Интерва́л (от лат. intervallum — промежуток, расстояние; разница, несходство) в музыке — соотношение между двумя звуками определённой высоты. Наименьшей единицей измерения музыкального интервала в европейской традиции считается полутон. Интервалы меньше полутона именуются микроинтервалами (см. Микрохроматика).Консонантные и диссонантные интервалы — важнейшие элементыгармонии.

По моему в изучении себя теоретическое понимание "почему" заводит далеко и прибавляет много суматохи, попробуйте спросить себя, есть ли в вашей жизни и вообще деятельности интервалы, изменения скоростей, направлений, по изучайте почему и что может дать рассматривание любого за торможения  или изменения как в эмоциональных так и в физически ощущаемых вещах, и рассматривание одинаково, как интервала. Так вот этот взгляд на такие изменения или промежутки как на интервал, мне лично, даёт другой взгляд на вещи. Скажем вместо того чтобы разбираться что случилось и почему так трудно что-то продолжить или в чём трудность, я больше задаюсь вопросом нужно-ли это продолжать и какой толчок приложить. И главное внимание тут концентрирую на то какой толчок приложить, какой силы, сознательности, разумности и так далее, потому что от толчка зависит куда и так же в какую сторону это всё что я "толкаю" толкнётся... Это по моему у Гурджиева есть в аналогии с бизнесменом "что хороший бизнесмен знает будущее своего бизнеса и что делать".
Таким образом разумность уже не рассматриваю как постоянное состояние разумности, а как возможности разумных толчков и сложности их сделать разумными.
Вот Вам и ответ: трудность потому что она есть трудность(если она есть для Вас), а почему эта трудность, вопрос уже не столь актуален(хотя в изучении причин актуален) а более актуален нужно ли мне продолжать и если нужно то какой толчок прикладывать(не будешь же по трупам идти ради своей цели, что-то типа того, что не всегда и стоит прикладывать толчок), и если не задумываешься во время толчка, то толчок наверное механичен или автоматичен, а сознательный толчок в интервале восходящей октавы всегда, наверное, должен даваться с трудностью сознательного состояния.

[Evgeny]

  Перехожу ко второй заметке. Отчего Вы решили, что нисходящая октава должна изображаться гиперболической спиралью?

[Evgeny]

Добрых Вам суток всегда и доброго года в этом и следующих годах!
 
Разве спираль сама легла на диатонические "веера"? Диатонический ряд - не октавный ряд. Всегда можно подобрать такой веер, чтобы линия разделилась  как надо. Это не намного сложнее, чем разделить пирог на заданное число кусков в заданной пропорции величин последних.  Также и время можно делить в любых пропорциях. Как хотим, так и делим, где тут закон?
 
Кстати, Вы уверены, что куски разорвавшейся звезды будут отлетать по архимедовой спирали? Извините, подзабыл школьную премудрость. Для сравнения - если к планете приближается небесное тело (комета, метеор) со скоростью меньше первой космической, то оно закрутится вокруг нее по спирали, но вряд ли скорость приближения к планете будет постояной - скорее, будет постоянное ускорение. И то не совсем. Это не беда, получится даже более похоже на октаву, удвоение (или уполовинивание) расстояния ОА за каждый оборот. Если я ничего не напутал, конечно.
 
П.С. Для архимедовой спирали угловая скорость постоянна, то есть угловая частота все время одна и та же, она же плотность вибраций. Откуда тут октава?
 
П.П.С. Ведро не обязательно закручивать, хотя и можно. Достаточно его раскачать как маятник. По мере поднятия ведра радиус маятника будет уменьшаться, частота колебаний увеличиваться. Но разделение на октавы останется произвольным.
 
Искренне Ваш.

[Чела]

 Доброго времени суток, дорогой Евгений!
Продолжим развивать двумерное восприятие.
почему вам понадобилась именно архимедова спираль для иллюстрации закона октав.
Дело в том, что она (Спираль Архимеда) сама «легла» на диатонические, по углу поворота и по амплитуде, звездочки или веера нот, построенные в полярных координатах.  (Рис. 1 и рис. 2  http://notesdisciple.jimdo.com/заметка-1/ ). Затем она начала проявляться в окружающем нас мире.
  Кстати, "закон октавы" предусматривает нарастание плотности вибраций, а не каких-то линейных расстояний.
Спасибо, кажется можно перейти от аналогий к существу Закона Октав.
«Выражение «плотность вибраций» соответствует частоте этих вибраций и употребляется в смысле, противоположном понятию «плотность материи». Г.И.ГДля простого гармонического колебания: a(t) = Acos(wt +Q), (1) где (wt +Q) – текущая фаза колебаний, Q – начальная фаза, w – угловая частота = «плотности вибраций», или скорости изменения фазы колебаний,t– текущее время, wt - число оборотов,  А – амплитуда колебаний.Из уравнения (1), следует, что увеличению частоты и времени соответствует увеличение фазы (угла), и, таким образом, спираль Архимеда и представляет «линию возрастающих вибраций».Поэтому ДА, Можно сказать, что само время развивается по закону октав: прошел год, потом два, потом четыре, восемь...
Кроме того, в http://notesdisciple.jimdo.com/заметка-1/ показано, что уравнение Архимедовой спирали, для электромагнитных волн будет А=ф/k, где k – волновое число.
Согласно википедии: волновым числом k называется быстрота роста фазы волны ф по пространственной координате.
 Таким образом, мы получаем право  «примерять» закон Октав в виде спирали Архимеда (и гиперболической спирали) к пространственным объектам.
К сожалению, проще не получается.

Ваш пример с ведром очень хорош, особенно если ведро закрутить внизу и начать подымать.

С Любовью, Чела

[Evgeny]

 Почему недостающий интервал создает трудности в развитии октавы?? Ведь чем короче путь, тем дойти легче, а не трудней!!

 
Так оглянитесь и покажите. А вы вообще в курсе, о чем разговор? Вопрос Идиота, с моим уточнением, звучит так: почему интервал - это недостающий полутон?

Нет, вопрос я подчеркнул и он звучит не так. Плюс Вы можете обратить внимание что говорится о развитии октавы и трудности. Так как октавы могут развиваться вниз без сознательного толчка и вверх с сознательным толчком то это уже вопрос неясный о каком направлении говорим. Я дал пример в принципе механической убывающей октавы и сказал о трудности, а трудность была в толчке, но спрашивающий его пропустил и рассматривает лишь инерцию и силу толчка в виде длины пути. Наверное?

Вопрос звучит бессмысленно из-за ошибки или описки Идиота. Вы что, невнимательно читаете? Недостающий интервал никаких трудностей не создает, вот и весь ответ. Трудность создает (если создает, но так по Успенскому) недостающий полутон. Ну, и почему? В чем трудность? Меня это тоже интересует.