Суфизм: откуда зло?

[N N]

Ты прочтешь или тебя смущает, что это православный сайт?

Обязательно прочту. Ради тебя. 

Меня ничто не смущает: я же вне религий и каких-то то ни было "цепей преемственности".   

[годидзе]

На самом деле цепь преемственности важна только для тех у кого больше ничего нет кроме титулов, званий и регалий.

Как-то так исторически сложилось, что выдающиеся ученые обычно заканчивают университеты, а лучшими считаются университеты, где сложились "школы". Обычно студент идет учиться в хороший университет, хотя может учиться и по книгам, сам, но от этого процесс обучения затягивается. Учиться там, где есть сложившаяся традиция, выгоднее, как минимум, с точки зрения экономии времени. Титулы и регалии - это внешнее, второстепенное, не стоит на этом так фиксироваться )

[Подайложку]

Уже во втором абзаце бросилась в глаза сакраментальная фраза: "Сразу же обозначим одно существенное отличие суфизма и православной мистики". Чтение обещает быть очень интересным!   

Ты прочтешь или тебя смущает, что это православный сайт?

[N N]

Ну если меня в очередной раз не забанят за то, что я имел наглость тыкнуть великому шейху... В общем я тоже надеюсь, что я никому не нужен. ) Быть неуловимым Джо это жить соблюдая принципы Дао.)

 

Точно! Уж лучше сидеть за плинтусом и представляться им невидимыми тараканами (в их голове).   

[N N]

Ну как тут не расхохотаться, вспомнив анекдот о неуловимом Джо )))
"Крепкие ребята" скорее всего даже не подозревают о вашем существовании...

Вот и славно! А то катят тут баллоны на невидимку! Типа мистический опыт (с видениями)?!   

P.S. Кстати, вас, крепкие ребята и девчата, недолго пришлось ждать.   

[N N]

Вот можешь почитать, если тебе интересно: http://azbyka.ru/religii/islam/sufizm-all.shtml

Спасибо. 

Какое "многообещающее" название у (апологетической!) статьи!   

Уже во втором абзаце бросилась в глаза сакраментальная фраза: "Сразу же обозначим одно существенное отличие суфизма и православной мистики". Чтение обещает быть очень интересным!   
 

На самом деле цепь преемственности важна только для тех у кого больше ничего нет кроме титулов, званий и регалий. Если человек ничему научить не может и дать ничего не может то ему остается только гордиться тем что его учителем был сам Великий Учитель Всех Суфиев. Дать то он ничего не может и его авторитет держится только на этом. Убери эту цепь преемственности и люди начнут относиться критически к тому чему он учит. Ученики разбегутся и он потеряет источник дохода.

Совершенно иная ситуация возникает если человек действительно знает. Тогда ученику не важно кто учил его учителя и был ли такой. Подумайте сами разве важно кто научил плавать человека который собирается спасти тонущего ребенка? Или вы не позволите ему это сделать если его учитель не заслуживает доверия и вы не можете отследить цепь преемственности?  Истинно мудрого не беспокоит кто передает ему знания. Его не беспокоит кто был посредником между ним и знаниями, он просто принимает знания. Все всегда беспокоятся о посреднике. Если я что-нибудь вам говорю, то вы почти наверняка начинаете размышлять обо мне: надежен ли этот человек, достиг ли он того о чем рассказывает и т.д. А обращать внимания нужно исключительно на то, что я или кто-то еще говорит, смотреть на это и совершенно забыть о том кто это говорит. Пробовать нужно лекарство, а не врача.  Именно поэтому Руми призывал не смотреть на него а брать то, что он может дать.

+1.

Мне нечего добавить.   

Они никуда и не уходили. Я собственно и пишу из-под плинтуса, куда меня они давно загнали. Жду когда за плинтус разольют дихлофос. ) Иногда мне видится местная цензура, как филиал средневековой инквизиции или современного суда шариата. Инакомыслие преследуется по понятиям!)

Я тоже уже давным-давно там. Привет, коллега!   

[Подайложку]

Лично мне второй образ кажется более подходящим :-)

со стороны виднее. Тем более что до Дж.Бруно я не дотягиваю, я бы на костер не пошел, если бы его можно было бы избежать.

[Подайложку]

Ну как тут не расхохотаться, вспомнив анекдот о неуловимом Джо )))
"Крепкие ребята" скорее всего даже не подозревают о вашем существовании...

Ну если меня в очередной раз не забанят за то, что я имел наглость тыкнуть великому шейху... В общем я тоже надеюсь, что я никому не нужен. ) Быть неуловимым Джо это жить соблюдая принципы Дао.)

[nisso]

Сейчас просто набегут его крепкие ребята и начнут тут нас с тобой "опускать ниже плинтуса".

Они никуда и не уходили. Я собственно и пишу из-под плинтуса, куда меня они давно загнали. Жду когда за плинтус разольют дихлофос. ) Иногда мне видится местная цензура, как филиал средневековой инквизиции или современного суда шариата. Инакомыслие преследуется по понятиям!)

Ну как тут не расхохотаться, вспомнив анекдот о неуловимом Джо )))
"Крепкие ребята" скорее всего даже не подозревают о вашем существовании...

[годидзе]

Они никуда и не уходили. Я собственно и пишу из-под плинтуса, куда меня они давно загнали. Жду когда за плинтус разольют дихлофос. ) Иногда мне видится местная цензура, как филиал средневековой инквизиции или современного суда шариата. Инакомыслие преследуется по понятиям!)

Вы уж выберите какой-нибудь один образ - либо вы Джордано Бруно в окружении заплечных дел мастеров, либо таракан под плинтусом. Лично мне второй образ кажется более подходящим :-)

[Dasein]

Именно поэтому Руми призывал не смотреть на него а брать то, что он может дать.

Но почему то именно Руми создал новую цепь преемственности...орден свой этот Накшбанди или Мевлеви не очень в курсе но что то там было...видимо все суфии законченные лицемеры?

[Подайложку]

Сейчас просто набегут его крепкие ребята и начнут тут нас с тобой "опускать ниже плинтуса".

Они никуда и не уходили. Я собственно и пишу из-под плинтуса, куда меня они давно загнали. Жду когда за плинтус разольют дихлофос. ) Иногда мне видится местная цензура, как филиал средневековой инквизиции или современного суда шариата. Инакомыслие преследуется по понятиям!)

[Подайложку]

Для меня не совсем просто:

1) Чем отличается "исламская мистика" от "христианской мистики" (или какой-то другой)? Только своими специфическими видениями?

Вот можешь почитать, если тебе интересно: http://azbyka.ru/religii/islam/sufizm-all.shtml

 

2) Все так озабочены "скованностью одной цепью" преемственности (аллюзия на песню В. Бутусова - см. ниже), что никакие новшества невозможны по определению. А тут тебе - бац! - один человек взял да и притянул за уши "исламскую мистику" к "суфизму". То есть, по этой логике, в суфизме ранее не было никакой мистики (?), все учились только по книжкам и по "преданьям старины глубокой"?

На самом деле цепь преемственности важна только для тех у кого больше ничего нет кроме титулов, званий и регалий. Если человек ничему научить не может и дать ничего не может то ему остается только гордиться тем что его учителем был сам Великий Учитель Всех Суфиев. Дать то он ничего не может и его авторитет держится только на этом. Убери эту цепь преемственности и люди начнут относиться критически к тому чему он учит. Ученики разбегутся и он потеряет источник дохода.
Совершенно иная ситуация возникает если человек действительно знает. Тогда ученику не важно кто учил его учителя и был ли такой. Подумайте сами разве важно кто научил плавать человека который собирается спасти тонущего ребенка? Или вы не позволите ему это сделать если его учитель не заслуживает доверия и вы не можете отследить цепь преемственности?  Истинно мудрого не беспокоит кто передает ему знания. Его не беспокоит кто был посредником между ним и знаниями, он просто принимает знания. Все всегда беспокоятся о посреднике. Если я что-нибудь вам говорю, то вы почти наверняка начинаете размышлять обо мне: надежен ли этот человек, достиг ли он того о чем рассказывает и т.д. А обращать внимания нужно исключительно на то, что я или кто-то еще говорит, смотреть на это и совершенно забыть о том кто это говорит. Пробовать нужно лекарство, а не врача.  Именно поэтому Руми призывал не смотреть на него а брать то, что он может дать.

[N N]

Попробуй это аргументированно доказать.

При "кандалах цепи преемственности" это невозможно:
а) человек так усвоил, это уже сидит в нём так глубоко, что не докопаться;
б) человеку в его положении думать по-другому небезопасно. Он стал заложником своего положения и учения.

Так что, ничего он тебе не скажет. Не жди.   

Сейчас просто набегут его крепкие ребята и начнут тут нас с тобой "опускать ниже плинтуса".

[Подайложку]

В каждой фразе здесь ложные фактические утверждения и ошибочные умозаключения. Вы демонстрируете полное непонимание относительно простых идей.

Попробуй это аргументированно доказать.