Эзотерическое христианство

[Кяфир]

"... В частности, многие суфии поклонялись Иисусу как пророку духовной жизни, а кое-кто даже вносил самовольную правку в шабада, исповедание веры, и говорил: "Нет иного бога, кроме Аллаха, а Иисус - Пророк Его." (формально это было совершенно точно, но звучало, как и задумывалось, провокационно). ..." Карен Армстронг "История Бога".

[Ричард]

Это не демагогия, а попытка уточнить.

Может, это попытка уточнить, но она принимает форму демагогии )

Зачем уточнять то, что и так очевидно из текста?

А можно уточнить что очевидно? Потому что для меня очевидно то какие вопросы я задал.
Можете уточнить для меня?
Если отбросить формирующее "принимеат форму". Пожалуйста.

[wayter]

Это не демагогия, а попытка уточнить.

Может, это попытка уточнить, но она принимает форму демагогии )

Зачем уточнять то, что и так очевидно из текста?

[Ричард]

Вейтер, что Вы пытаетесь доказать этими

Существует точка зрения, что основные идеи учения в основном суфийского происхождения.

Что весь мир и все реллигии суфийского происхождения и что начало всего в суфизме? И какое это отношение имеет к учению Гурджиева? Все кто интересуются учением должны перейти в суфизм или что?

Я такого не пытаюсь доказать, что должно быть совершенно ясно из моего текста:
я предлагают альтернативные точки зрения и не выбираю какую-то из них.

Не прибегайте к демагогическим приемам в диалоге. Вы это делаете не первый раз.

По теме:
Демагогия

Я только предлагаю альтернативную точку зрения к Вашим утверждениям привнося те вопросы. Это не демагогия, а попытка уточнить.

[wayter]

Вейтер, что Вы пытаетесь доказать этими

Существует точка зрения, что основные идеи учения в основном суфийского происхождения.

Что весь мир и все реллигии суфийского происхождения и что начало всего в суфизме? И какое это отношение имеет к учению Гурджиева? Все кто интересуются учением должны перейти в суфизм или что?

Я такого не пытаюсь доказать, что должно быть совершенно ясно из моего текста:
я предлагают альтернативные точки зрения и не выбираю какую-то из них.

Не прибегайте к демагогическим приемам в диалоге. Вы это делаете не первый раз.

По теме:
Демагогия
 

[NN]

Для того, чтобы понять, что представляет собой гиговская фраза "эзотерическое христианство", надо провести условную (sic!) параллель между христианством и эзотерикой.


В христианстве:

1) доктрина ПГ - человек греховен;
2) "стяжание Духа Святого";
3) рай.


В гиговской эзотерике, соответственно предыдущим пунктам:

1) "человек спит", "человек - машина";
2) кристаллизация души;
3) бессмертие в некоем загробном мире, согласно своему уровню бытия.


Кроме того, учение ГИГ'a - "Библия" для четвертопутчиков (ПДУ выступил здесь рукописцем изречений ГИГ'a наподобие того, как записывались в своё время изречения Мохаммеда), а сам ГИГ - "Пророк", "Вестник грядущего блага".


11. и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих… (Мф. 24:11)

[Ричард]

Вейтер, что Вы пытаетесь доказать этими

Существует точка зрения, что основные идеи учения в основном суфийского происхождения.

Что весь мир и все реллигии суфийского происхождения и что начало всего в суфизме? И какое это отношение имеет к учению Гурджиева? Все кто интересуются учением должны перейти в суфизм или что?

[Dasein]

У христиан оригинальной была только проповедь Иисуса Христа, его эти шесть притч вроде и забавное шоу со смертью и воскрешением, хотя он эту идею тоже позаимствовал надо признаться. Дальше началось одно сплошное заимствование. У евреев содрали устройство храма, экипировку и все это устройство церкви. У греков философию которую потом превратили в теологию...своего практически ничего нет.

[Dasein]

Кстати цель исихазма состояние беспристрастия как они это называют. Уверен что это они взяли у древних греков с их атараксией. Также практику аскетизма тоже у них позаимствовали.

[wayter]

 В каком отношении  к известному нам христианству находится излагаемое вами учение? - спросил кто-то из присутствующих.

 - Я не  знаю,  что вам  известно о  христианстве,  -  ответил Гурджиев, подчеркнув  последнее  слово,  -  и  потребуется  много разговоров в течение долгого времени, чтобы выяснить,  что вы понимаете под этим словом.  Но ради тех,  кто  уже  знает,  я  скажу,  что   это,  если  угодно,   эзотерическое христианство.

ВПЧ гл.6

* * *

Существует точка зрения, что идеи учения в основном суфийского происхождения.

Существует также точка зрения, объединяющая эти две концепции - то есть указывающая на возможные христианские корни суфизма:

Исихазм и суфизм

Не только учение Джалаладдина Руми, но и зикр, сама и другие обряды тарикатов можно рассматривать как связанные с арианским и православным прошлым территорий Турции и Кавказа, с развитием восточными отцами, видимо, унаследованной от кумранитов, ессеев, терапевтов исихастской традиции, своеобразно интерпретированной затем тарикатами Малой Азии и Кавказа. (Не случайно первый паламитский император Иоанн Кантакузин так любил пляски дервишей). Непосредственной аналогией молитвенной практики исихазма является зикр хафи. При этом основная метафора суфизма - опьянение и вино, "зикр апеллирует к бессознательному", основная установка исихазма, наоборот, - трезвение, .[31"зоркая собранность сознания"] Практика тарикатов затем, в свою очередь оказала влияние на русское имяславие[36].

Википедия


Также по теме: Тайное учение в раннем христианстве

* * *

С другой стороны, и  суфизм мог "эзотерически" повлиять на христианство:

Молитва Иисусова известна множеству православных как молитвенное правило или как добавление к нему, как одна из форм поклонения, возможность мгновенной молитвенной сосредоточенности, доступная в любую минуту, при любых обстоятельствах.

Многие писали о физических аспектах молитвы, дыхательных упражнениях, внимании к биению сердца и целом ряде других, менее значительных черт. Добротолюбие полно подробных указаний о сердечной молитве, даже со ссылками на технические приемы, разработанные суфизмом. Древние и современные Отцы занимались этой темой и всегда приходили к одному выводу: никогда нельзя браться за физические упражнения без неукоснительного руководства со стороны духовного отца.

Школа молитвы. Антоний Сурожский