Какого себя вспоминать - более высокий уровень (офтопик)

[Dasein]

Ну а если на форуме общаются скажем 10 человек, один из них закончил универ и говорит что он закончил, это ведь может быть и истина, хотя остальные 9 могут этого и не признавать... Хотя мой взгляд был на общую картину и не очень понимаю чё тут обижаться?

Допустим вы его закончили, но это еще не значит что вы все там усвоили правильно...и возможно ваш универ "уже не тот"...так что какова реальная ценность того что вы его закончили довольно сложно сказать и я бы на вашем месте этим так не кичился...

[nisso]

Ух ты, какие здесь "25-е кадры"! Причудливые... )
Ну как тут не воскликнуть: "Держите свой мозг в чистоте. Подмывайте его! Регулярно."
Неряшливость мышления... не об этом ли нам пыталась сказать fly?

[Ричард]

Я лично только за обьединение всех религий и учений. И все мы обьединены под одним  видом "Человек", суфий ты или гурджиевец или экзистенциалист это лишь разные подходы к тому что называется человек, человечность, смысл жизни человека, познание человека и похожее.

Вот такой морал и мнение .

Просьба воздерживаться от резонерства.

Резонёрство — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса.

Вы хоть сами понимаете что это правило говорит? Нарушение мышления это что? А есть правила мышления? Или мы имеем свободу мышления хотябы?
Интересно где Вейтер разглагольствует про Абсолюта, альфа, омега это Вы не расцениваете как пустые разговоры? А про человека это уже пустые разговоры... Ну, ну
Когда админ начинает решать что пустое а что полное в разговорах о духовности, то вот это и есть пустота наверное

[Ричард]

но ведь каждый верит в свою точку зрения на это учение и мало кто действительно прикасался к этому учению

Может все дело в том что вы только себя тут считаете "знающим истину"? Может хватит быть извините законченным м...? (вроде это не мат да?)

Отредактировано - админ

Ну а если на форуме общаются скажем 10 человек, один из них закончил универ и говорит что он закончил, это ведь может быть и истина, хотя остальные 9 могут этого и не признавать... Хотя мой взгляд был на общую картину и не очень понимаю чё тут обижаться?

[админ]

Я лично только за обьединение всех религий и учений. И все мы обьединены под одним  видом "Человек", суфий ты или гурджиевец или экзистенциалист это лишь разные подходы к тому что называется человек, человечность, смысл жизни человека, познание человека и похожее.

Вот такой морал и мнение .

Просьба воздерживаться от резонерства.

Резонёрство — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса.

[Dasein]

но ведь каждый верит в свою точку зрения на это учение и мало кто действительно прикасался к этому учению

Может все дело в том что вы только себя тут считаете "знающим истину"? Может хватит быть извините законченным м...? (вроде это не мат да?)

Отредактировано - админ

[Ричард]

Ну вот я не понимаю, зачем сообщать "что мы все объединены видом человек" или что "Учения и религии очень специфичны"?
Про "объединить все религии и учения" вопросов не задаю, не могу их даже сформулировать.

 

Сообщать я решился потому, что мне показалось, что это как-то упущено из виду, и что появились странные сравнения в начале этой ветки, где это и видно.
А про "обьединение ..." Евгений оно вот здесь в принципе и происходит. Это Вам только кажется что "мы тут типа ЧП шники" но ведь каждый верит в свою точку зрения на это учение и мало кто действительно прикасался к этому учению не считая книг. А тем более тут много и таких беседует кто и вообще исказил учение или просто интересуется. Вот Вам и обьединение, оно происходит тут и сейчас, Вы же даже не понимаете о чём я говорю, а вроде о том-же учении, но оказывается нет... Я это вижу как-то так.

[Ричард]

Само учение должно быть ЦЕЛЬЮ а не просто средством...Оно формирует наше Я, сознание, мышление...Если говорить точнее отрицая это мы отрицаем очевидное...

Ну конечно, что я и говорил, цель-служить человеку, обучать тех кому это учение нужно.

[Ричард]

Учение ради учения не очень-то здравоумно, по моему, учение должно-бы помочь человеку разбираться в себе и в своей среде. ... но всё-же надо не забывать что в принципе цель любого учения или религии должна быть в помощи человеку разобраться в нём самом и его смысле жизни....Многие учения уже настолько оторванны от человека, что становятся культами веры, личности и т.д.

Типа не человек для учения, а учение для человека?) Что будет если подстраивать высокие идеалы под нашу личность?) Видимо рано или поздно они перестанут быть "высокими"?)

Посмотрите на предмет "учения" так-же просто как на професилональные учебные заведения. Во превых есть школы и институты разных уровней. Они все направлены на помощь человеку(ну там в школах многое искажено но так в общем говоря). Школы имеют свои програмы, советы учителей, методики и хотя они служат человеку, но учиться в школе почти всем нелегко, особенно в каком универе да и не так много кто учится в универах, а ещё меньше состоит в каких  академиях или похоже. Но от этого они не становятся более низкими, всего лишь стараются подстроится под существующую потребность.
Так что не путайте учения и служения учения человеку и просто служения человеку как какому господину. Вряд ли можно и насильно заставить учиться. И вряд ли каждому желающему хватит хваткт пройти долголетнее обучение в каком универе... И так далее, но по моему можно функционально приравнивать духовные школы профессиональным и видеть уровни, как скажем простая школа это как церковь, более сложная это опять какое популярное учение как скажем поп культура может как техникум, такие как наиболее общие монастыри как институты, более узкого профиля учения как универы, ну и самые такие концентрированные как какое братсво Сариунг это академия наук, можно функционально и так сравнивать, тогда Вы может поймёте что не каждому школьнику и книга уровня академии наук будет по зубам или понятна. Теперь-же почти все книги считаются как одного уровня, раз доступно то должно быть всем понятно. И вот книгу Мадам я отношу именно к академическому уровню и вообще-то не считаю разумным её выпуск в массы, но массы сами напрашиваются, попробуй что-то скрыть, будут рыть, вздамывать, но всегда так уж приятно содержание "ящика пандоры".

[Dasein]

Само учение должно быть ЦЕЛЬЮ а не просто средством...Оно формирует наше Я, сознание, мышление...Если говорить точнее отрицая это мы отрицаем очевидное...

[Evgeny]

Ну вот я не понимаю, зачем сообщать "что мы все объединены видом человек" или что "Учения и религии очень специфичны"?
Про "объединить все религии и учения" вопросов не задаю, не могу их даже сформулировать.

 

[Ричард]

Евгений, вопрос соответсвенный, а если я не пойму о чём Вы говорите, это о чём говорит?

[Evgeny]

Я лично только за обьединение всех религий и учений. И все мы обьединены под одним  видом "Человек", суфий ты или гурджиевец или экзистенциалист это лишь разные подходы к тому что называется человек, человечность, смысл жизни человека, познание человека и похожее. Учения и религии очень специфичны и имеют свои методики, идеи, определения, поэтому чем глубже в учение тем труднее понять что одно и то-же слово значит и было-бы, наверное, разумней начинать или выказывать свои взгляды на простые человеческие ценности и простое человеческое бытие и помощь в обыденной человеческой жизни. Учение ради учения не очень-то здравоумно, по моему, учение должно-бы помочь человеку разбираться в себе и в своей среде. Есть конечно и очень большие аспекты сохранения учения вообще, старания не исказить, сохранять наиболее прямую линию учения, и эти старания нужны внутри учения, и их вряд-ли поймут люди извне, но всё-же надо не забывать что в принципе цель любого учения или религии должна быть в помощи человеку разобраться в нём самом и его смысле жизни.
Так как учения разные так и сравнивать термины в глубине учений очень рискованно, но подходить к обыденным человеческим ценностям и показывать взгляды к ним можно пробовать и в этом можно увидеть насколько учение оторванно или приближенно к помощи человеку. Многие учения уже настолько оторванны от человека, что становятся культами веры, личности и т.д.
Человеку свойственно ошибаться и нечего этого бояться, осуждать, делать из этого какую нибудь панацею. Увидел ошибку, показал, рассмотрел, признал, постараешься позже не "наступать на те-же грабли". Но и в жизни и на форуме преобладает тенденция "я прав и никогда не ошибаюсь". Как тогда можно о чём-то диспутирувать, рассматривать, критиковать. Тогда конечно каждый боится критики друг друга, замечания становятся "ножом в спину" и т.д. часто защищая пустоту своего "авторитета" который так ценится многими и так выделяется показом цитат и "авторитетных мнений".
А ведь значение имеет только мнение самого человека и его понимание мира, его взгляд на вещи и основная помощь учений должна быть в помощи разобраться человеку, потому что жизнь человека слишком коротка чтобы разобраться самому, и большая часть, если не вся жизнь, часто уходит на то чтобы понять этот факт и начать искать помощи.
Человек из любого учения, любой конфессии, всё-же должен оставаться человеком, простым человеком, если рассматривать межконфессиальные обсуждения и разговоры. Внутри школ и учений могут быть цели и взгляды на сохранение учения и традиций, но между учениями человек есть человек, не шах не гурджиевец, не фондовец а просто человек.
Так что если хотите говорить по человечески, говорим, если хотите толкать идеи, сделайте доску обьявлений внутри учения.
Вот такой морал и мнение .

Ричард, если я совершенно не понял, что Вы тут наговорили и, главное, зачем - это о чем говорит?

[Dasein]

Учение ради учения не очень-то здравоумно, по моему, учение должно-бы помочь человеку разбираться в себе и в своей среде. ... но всё-же надо не забывать что в принципе цель любого учения или религии должна быть в помощи человеку разобраться в нём самом и его смысле жизни....Многие учения уже настолько оторванны от человека, что становятся культами веры, личности и т.д.

Типа не человек для учения, а учение для человека?) Что будет если подстраивать высокие идеалы под нашу личность?) Видимо рано или поздно они перестанут быть "высокими"?)

[Мустафа]

Мустафа, на форуме можно только прочитать что человек пишет и судить по тому что пишет. Я не видел как разделяет но я видел как было написано, это разные вещи, я понимаю, но мы ведь пишем и пользуемся этой формой общения. А написано было так "поскольку Абсолют "есмь Альфа и Омега", то".  И можете мне жаловаться я выслушаю и обсудим.

Ричард, тут все гораздо серьезнее, чем я думал! Попёрлись попираются основы веры! Делать такие жесткие заявления, как "..Абсолют есмь Альфа и Омега..", это не лозунги на параде кричать, за которые ничего не будет! Тут "Караул!" нужно кричать, я считаю!


А с другой стороны, если никто не видел, как на самом деле wayter распределяет Альфу и Омегу, может ничего страшного не происходит? Может он просто пишет так, а распределяет правильно?
[size=78%] [/size]

Самое странное в таких собеседниках как Вейтер, что они как-то бояться говорить, приводят массу цитат, бояться выражать своё мнение, может бояться ошибиться... Видимо очень дорожат своим авторитетом и это имеет большое значение в их среде.

И тут вы совершенно правы, потому что я этих людей немного знаю. Я думаю, что они не боятся, а отказываются говорить свои мнения, потому что в действительности у них, похоже, нет своих мнений.
Как говорят, они таким образом смотрят на мир, что всякие собственные мнения становятся излишни. А те мнения, которые они, якобы, могли бы высказать, они уже кем-то высказаны в лучшей форме, и нет смысла искажать их отсебятиной. Вот и поговори с такими людьми! Плюс ко всему, они очень образованные люди, и им цитатами сыпать так же легко, как сантехнику - матом.


Я, хоть и жалуюсь вам, но с ними смирился и даже пользу получаю. Как захочется умные мысли почитать, не нужно специально бегать по сети, а тут вот оно все рассыпано.. , отборное, тэсскэть.. )
(хотя про 25-й кадр, конечно, помню)


 


 

[size=78%]Я это понимаю и не осуждаю, но зачем тогда вообще ввязываться в диспуты и потом отмалчиваться? Показать что-то и не пытаться аргументированно защищать своё мнение? [/size][size=78%]Создаётся вид что делают такие люди какой-то имидж, проталкивают какой-то взгляд, принуждённое, необсуждаемое мнение, агитацию...[/size][size=78%] Но здесь вроде не доска обьявлений а такая вот скудная форма общения, требующая многих разьяснений и обсуждений. [/size]

[size=78%]Ричард, значит и вы догадались, что тут происходит некое скрытое воздействие? Некий 25-й кадр! У меня раньше даже появлялась мысль, проверить этот сайт осциллографом.. , но потом, знаете.. , смирился тоже.. . Вроде, особо заметного зла тут не происходит. Иногда даже очень весело бывает! [/size]