“Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)

[Dasein]

Понял, по вашему значит страдания это гнев Пустоты?)

[plot]

Если уж мы заговорили о буддизме ), то, о чём говорит wayter выше и потом plot - прекрасно переводится на буддийский язык.

[plot]

Хорошо, Пустота в буддизме гневается? Раз вы так настаиваете на этих атрибутах...

Гнев Божий проявляется в его отсутствии.

[Dasein]

Хорошо, Пустота в буддизме гневается? Раз вы так настаиваете на этих атрибутах...

[plot]

Эти атрибуты как атрибуты резиновой женщины, тоже есть руки ноги итд...но все же это не совсем то вы согласны?

"Не совсем то" - не совсем что?

[Dasein]

Эти атрибуты как атрибуты резиновой женщины, тоже есть руки ноги итд...но все же это не совсем то вы согласны?

[plot]

но некоторым удается найти "замену" Бога

Кажется сомнительной это ваша "замена"...Так можно вместо Бога что угодно впихнуть...

Отчего же. Атрибуты, соответствующие ташбих, вполне определённые.

[Dasein]

С другой стороны, хотел бы я посмотреть на человека, который не испытывает никаких негативных переживаний.

Все мы не испытываем негативных переживаний в те или иные моменты времени...я вот счас не испытываю никаких негатичных переживаний, но все может изменить через пол часа...хотя с другой стороны откуда я знаю что будет через пол часа?

[Dasein]

но некоторым удается найти "замену" Бога

Кажется сомнительной это ваша "замена"...Так можно вместо Бога что угодно впихнуть...

[plot]

То есть это человеческая реакция на отчужденность и  беззащитность в страшном, безбожном мире. /quote]


Многие люди не верят в Бога и не видят никакие его проявления, при этом не испытывают никаких негативных переживаний. Поэтому некорректно говорить что это человеческая реакция...

Конечно, не все находятся в рамках этой самой "монотеистической парадигмы".

При этом тема требует более внимательного исследования. Не исключено, что страх безбожного мира первичен, но некоторым удается найти "замену" Бога - то есть опять же, нечто сопоставимое с Высшей Реальностью - подобие Бога, ташбих.

С другой стороны, хотел бы я посмотреть на человека, который не испытывает никаких негативных переживаний. Сансару никто не отменял.

[wayter]

То есть это человеческая реакция на отчужденность и  беззащитность в страшном, безбожном мире. /quote]


Многие люди не верят в Бога и не видят никакие его проявления, при этом не испытывают никаких негативных переживаний. Поэтому некорректно говорить что это человеческая реакция...

Конечно, не все находятся в рамках этой самой "монотеистической парадигмы".

При этом тема требует более внимательного исследования. Не исключено, что страх безбожного мира первичен, но некоторым удается найти "замену" Бога - то есть опять же, нечто сопоставимое с Высшей Реальностью - подобие Бога, ташбих.

[plot]

Трепещут не перед трансцендентным как таковым, я подозреваю, а перед фактом отсутствия  Божества. То есть это человеческая реакция на отчужденность и  беззащитность в страшном, безбожном мире.

Если Бога нет в этом мире, то все теряет смысл (по крайней мере, в рамках монотеистической  парадигмы). Бог выступает гарантом милосердия, справедливости, делает мир осмысленным и познаваемым. Без Него - мрак и скрежет зубовный, то есть ад, место, где Его присутствие наименее ощущается.

Такая интерпретация мне кажется плодотворной. Гнев Божий проявляется в его отсутствии. Вкусно. )
Это человеческая реакция на собственное бытие. )  Когда "я есть" - нет Бога и, следовательно, человек находится в состоянии танзих. И наоборот, соответственно.

[Dasein]

То есть это человеческая реакция на отчужденность и  беззащитность в страшном, безбожном мире.

Многие люди не верят в Бога и не видят никакие его проявления, при этом не испытывают никаких негативных переживаний в связи с этим. Поэтому некорректно говорить что это человеческая реакция...

[wayter]

Трепещут не перед трансцендентным как таковым, я подозреваю, а перед фактом отсутствия  Божества. То есть это человеческая реакция на отчужденность и  беззащитность в страшном, безбожном мире.

Если Бога нет в этом мире, то все теряет смысл (по крайней мере, в рамках монотеистической  парадигмы). Бог выступает гарантом милосердия, справедливости, делает мир осмысленным и познаваемым. Без Него - мрак и скрежет зубовный, то есть ад, место, где Его присутствие наименее ощущается.

[plot]

Честно говоря, в описании танзих видится противоречие: утверждение апофатичности Аллаха должно исключать ассоциирование с "гневом", наказанием и проч., поскольку гнев это уже проявление близости (о чём кстати и говорится в статье, посвящённой ташбих). 

Трезвость же [в противоположность опьяненности] позволяет провести четкое различие между Богом и тварным миром, а также спокойно и тщательно провести границу между правильным и неправильным, прекрасным и уродливым. Она соотносится с предельным различением между Создателем и Его творениями и ассоциируется с восхищением, оцепенением и страхом. Это ответная человеческая реакция на Божественные имена, которые говорят о Божественном величии, славе, великолепии, могуществе, гневе и мщении.

Восприятие Божественной отчужденности позволяет четко осознать разницу между слугой и Господином... <...> Те, кто испытывают  внутреннее единство, дерзко уверены в Божьем милосердии, а те, кто испытывают вселяющую трепет отдаленность Бога, продолжают опасаться Его гнева.

Уильям Читтик.Суфизм.Руководство для начинающего.М.,2012.С.53,54.

Ну да, именно в этом мне и видится противоречие. ) Невозможно трепетать перед по-настоящему трансцендентным, непознаваемым и ни с чем не сравнимым. Просто потому, что оно оказывается вне восприятия, оно апофатично. Оно - Пустота. Это - Бог Фана, исчезновения, а не Таква - богобоязненности.
В случае же с танзих как его описывают выше, получается не очень трансцендентная трансцендентность. )