Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)  (Прочитано 4403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #21 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:43:30 »
Понял, по вашему значит страдания это гнев Пустоты?)

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #20 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:42:04 »
Если уж мы заговорили о буддизме ), то, о чём говорит wayter выше и потом plot - прекрасно переводится на буддийский язык.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #19 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:40:39 »
Хорошо, Пустота в буддизме гневается? Раз вы так настаиваете на этих атрибутах...
Гнев Божий проявляется в его отсутствии.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #18 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:38:23 »
Хорошо, Пустота в буддизме гневается? Раз вы так настаиваете на этих атрибутах...

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #17 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:33:30 »
Эти атрибуты как атрибуты резиновой женщины, тоже есть руки ноги итд...но все же это не совсем то вы согласны?
"Не совсем то" - не совсем что?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #16 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:29:22 »
Эти атрибуты как атрибуты резиновой женщины, тоже есть руки ноги итд...но все же это не совсем то вы согласны?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #15 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:27:04 »
Цитировать
но некоторым удается найти "замену" Бога


Кажется сомнительной это ваша "замена"...Так можно вместо Бога что угодно впихнуть...
Отчего же. Атрибуты, соответствующие ташбих, вполне определённые.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #14 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:23:36 »
Цитировать
С другой стороны, хотел бы я посмотреть на человека, который не испытывает никаких негативных переживаний.


Все мы не испытываем негативных переживаний в те или иные моменты времени...я вот счас не испытываю никаких негатичных переживаний, но все может изменить через пол часа...хотя с другой стороны откуда я знаю что будет через пол часа?

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #13 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:20:24 »
Цитировать
но некоторым удается найти "замену" Бога


Кажется сомнительной это ваша "замена"...Так можно вместо Бога что угодно впихнуть...

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #12 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:16:51 »
Цитировать
То есть это человеческая реакция на отчужденность и  беззащитность в страшном, безбожном мире. /quote]


Многие люди не верят в Бога и не видят никакие его проявления, при этом не испытывают никаких негативных переживаний. Поэтому некорректно говорить что это человеческая реакция...

Конечно, не все находятся в рамках этой самой "монотеистической парадигмы".

При этом тема требует более внимательного исследования. Не исключено, что страх безбожного мира первичен, но некоторым удается найти "замену" Бога - то есть опять же, нечто сопоставимое с Высшей Реальностью - подобие Бога, ташбих.
С другой стороны, хотел бы я посмотреть на человека, который не испытывает никаких негативных переживаний. Сансару никто не отменял.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #11 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:13:19 »
Цитировать
То есть это человеческая реакция на отчужденность и  беззащитность в страшном, безбожном мире. /quote]


Многие люди не верят в Бога и не видят никакие его проявления, при этом не испытывают никаких негативных переживаний. Поэтому некорректно говорить что это человеческая реакция...

Конечно, не все находятся в рамках этой самой "монотеистической парадигмы".

При этом тема требует более внимательного исследования. Не исключено, что страх безбожного мира первичен, но некоторым удается найти "замену" Бога - то есть опять же, нечто сопоставимое с Высшей Реальностью - подобие Бога, ташбих.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #10 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:12:13 »
Трепещут не перед трансцендентным как таковым, я подозреваю, а перед фактом отсутствия  Божества. То есть это человеческая реакция на отчужденность и  беззащитность в страшном, безбожном мире.

Если Бога нет в этом мире, то все теряет смысл (по крайней мере, в рамках монотеистической  парадигмы). Бог выступает гарантом милосердия, справедливости, делает мир осмысленным и познаваемым. Без Него - мрак и скрежет зубовный, то есть ад, место, где Его присутствие наименее ощущается.
Такая интерпретация мне кажется плодотворной. Гнев Божий проявляется в его отсутствии. Вкусно. )
Это человеческая реакция на собственное бытие. )  Когда "я есть" - нет Бога и, следовательно, человек находится в состоянии танзих. И наоборот, соответственно.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #9 : 02 ЮЪвпСап 2013, 17:08:59 »
Цитировать
То есть это человеческая реакция на отчужденность и  беззащитность в страшном, безбожном мире.


Многие люди не верят в Бога и не видят никакие его проявления, при этом не испытывают никаких негативных переживаний в связи с этим. Поэтому некорректно говорить что это человеческая реакция...

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #8 : 02 ЮЪвпСап 2013, 16:59:29 »
Трепещут не перед трансцендентным как таковым, я подозреваю, а перед фактом отсутствия  Божества. То есть это человеческая реакция на отчужденность и  беззащитность в страшном, безбожном мире.

Если Бога нет в этом мире, то все теряет смысл (по крайней мере, в рамках монотеистической  парадигмы). Бог выступает гарантом милосердия, справедливости, делает мир осмысленным и познаваемым. Без Него - мрак и скрежет зубовный, то есть ад, место, где Его присутствие наименее ощущается.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
« Ответ #7 : 02 ЮЪвпСап 2013, 16:42:55 »
Честно говоря, в описании танзих видится противоречие: утверждение апофатичности Аллаха должно исключать ассоциирование с "гневом", наказанием и проч., поскольку гнев это уже проявление близости (о чём кстати и говорится в статье, посвящённой ташбих). 


Трезвость же [в противоположность опьяненности] позволяет провести четкое различие между Богом и тварным миром, а также спокойно и тщательно провести границу между правильным и неправильным, прекрасным и уродливым. Она соотносится с предельным различением между Создателем и Его творениями и ассоциируется с восхищением, оцепенением и страхом. Это ответная человеческая реакция на Божественные имена, которые говорят о Божественном величии, славе, великолепии, могуществе, гневе и мщении.

Восприятие Божественной отчужденности позволяет четко осознать разницу между слугой и Господином... <...> Те, кто испытывают  внутреннее единство, дерзко уверены в Божьем милосердии, а те, кто испытывают вселяющую трепет отдаленность Бога, продолжают опасаться Его гнева.

Уильям Читтик.Суфизм.Руководство для начинающего.М.,2012.С.53,54.
Ну да, именно в этом мне и видится противоречие. ) Невозможно трепетать перед по-настоящему трансцендентным, непознаваемым и ни с чем не сравнимым. Просто потому, что оно оказывается вне восприятия, оно апофатично. Оно - Пустота. Это - Бог Фана, исчезновения, а не Таква - богобоязненности.
В случае же с танзих как его описывают выше, получается не очень трансцендентная трансцендентность. )
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100