Самовспоминание и присутствие.

[Uj.in]

можно себя помнить можно себя не помнить
вот третьего не дано...
либо спишь либо нет...

Почему Вы так решили?

потому что это так есть. так было, и так будет.

[Evgeny]

можно себя помнить можно себя не помнить


вот третьего не дано...


либо спишь либо нет...

 Почему Вы так решили?

[Evgeny]

"какая связь с предметом темы"

Я говорю о том, что аспектов реальности больше, чем два. В аудитории "помнить себя" проявляется не только в том, чтобы слушать, но и в соблюдении обычных норм поведения в обществе. Или чтобы удержать в голове, что собирался сделать сразу после лекции. Но ты выделяешь присутствие физическое и присутствие психологическое (термин мой и неточный), хотя физическое присутствие вообще не то, о чем мы говорим.

Но в общем мы сейчас копаемся в деталях не очень принципиальных. Я понимаю и твою позицию и Ани. Когда человек работает над своим СВ и над присутствием, эти работы практически не отличаются. Одно определяет другое.

[Вадим]

...Я с этим в основном согласен, кроме деталей. У преподователя нет "твоих реальностей" - у него своя, а студиезы в ней элементы.

У него есть "свои" реальности... я же тебя просил встать на его место.
Но их несколько - физическое пространство аудитории и учебный процесс как минимум уже больше, чем одна.

Или как у студентов: реальность - физическое присутствие (то есть реально прийти) и реальность присутствовать в учебном процессе. Но я бы заметил, что прийти он уже пришел, а теперь его реальность - процесс занятия. А элементов можно еще насобирать: штаны, например, вещь тоже реальная (не забыть их надеть и застегнуть как следует). 

Здесь не понимаю - какая связь с предметом темы.

А что касается моего вопроса, то, если я тебя правильно понял, разница между СВ и присутствием только в отношении к усилию. То есть СВ может требовать сознательного усилия, а присутствие быть результатом этого усилия или механнического усилия  или вообще быть без усилия. Так?

Не вдаваясь в мелкие детали - да.

А про воображение тут очень даже речь. Если жить не в реальности, а в воображении, то можно и до аудитории не доехать.

Ты имеешь в виду - совсем не доехать? То есть наглухо... 

Прямо сразу такой кардинольно-трагичный вариант?

Или мимо проехать.

А это опять не в тему. Ну пропустил нужный поворот (или остановку) - ну и что? Вспомнил о цели, частично вспомнил себя и приехал...

[Evgeny]

Присутствие будет в том случае когда ты Есть

Ты Есть когда вспоминаешь себя

Когда ты не вспоминаешь -Тебя нет ты отождествлен с тем я которой на данный момент времени у руля

Ну да, логично. Если нет меня - кому же присутствовать? Но те "я", с которыми имеет место отождествление, они же могут быть более или менее связаны с реальностью. Можно сидеть на лекции и быть отождествленным с лекцией, а можно с чем-то посторонним. Разве это одно и то же в плане "присутствия"?

[Evgeny]

...А почему "Присутствуешь в самосознании", может, правильней "присутствуешь в реальности"?

... Единственный вариант - определять через присутствие "в осознании" 

Действительно, реальность не одна, по крайней мере, у нее есть аспекты. Но разница между реальностью и воображением вроде бы, в принципе, понятна.

Не, не про воображение речь.
Присутствие в реальности - это может быть, когда студент "реально присутствует" в аудитории, о чем есть пометка в журнале группы. Студент "присутствует в реальности" учебного процесса, когда он отвечает на вопросы преподавателя... о чем опять же скорее всего есть отметка (в виде оценки или даже галочку преподаватель какую-то для себя ставит)


Согласись - уже два варианта "реальности".

"В чьей" - ну, в моей, конечно, твою я могу только воображать.

Поставь себя на место того преподавателя - сколько будет "твоих" реальностей?

А вот что такое "присутствие в осознании" - это менее всего понятно. Осознании чего?

Скорее кого, не чего. В осознании себя.


P.S. Для Анны.
Вот на примере студента можно показать разницу между самовспоминанием и присутствием. Нужно в какой-то мере помнить себя, чтобы не забыть (и не забить) на посещение занятий. Нужно в еще большей мере помнить себя - чтобы не просто "присутствовать" в пространстве аудитории, но и в учебном процессе. В последнем случае, если интерес к теме достаточно велик - присутствие может моментами "достигать" само-сознания.


Усилие "помнить себя" конечно коррелируется с тем "пространством" ("реальностью"), в котором мы можем "присутствовать", но вещи эти разнокачественные, нмв.

Я с этим в основном согласен, кроме деталей. У преподователя нет "твоих реальностей" - у него своя, а студиезы в ней элементы. Или как у студентов: реальность - физическое присутствие (то есть реально прийти) и реальность присутствовать в учебном процессе. Но я бы заметил, что прийти он уже пришел, а теперь его реальность - процесс занятия. А элементов можно еще насобирать: штаны, например, вещь тоже реальная (не забыть их надеть и застегнуть как следует). 


А что касается моего вопроса, то, если я тебя правильно понял, разница между СВ и присутствием только в отношении к усилию. То есть СВ может требовать сознательного усилия, а присутствие быть результатом этого усилия или механнического усилия  или вообще быть без усилия. Так?


 А про воображение тут очень даже речь. Если жить не в реальности, а в воображении, то можно и до аудитории не доехать. Или мимо проехать.

[Вадим]

...А почему "Присутствуешь в самосознании", может, правильней "присутствуешь в реальности"?

... Единственный вариант - определять через присутствие "в осознании" 

Действительно, реальность не одна, по крайней мере, у нее есть аспекты. Но разница между реальностью и воображением вроде бы, в принципе, понятна.

Не, не про воображение речь.
Присутствие в реальности - это может быть, когда студент "реально присутствует" в аудитории, о чем есть пометка в журнале группы. Студент "присутствует в реальности" учебного процесса, когда он отвечает на вопросы преподавателя... о чем опять же скорее всего есть отметка (в виде оценки или даже галочку преподаватель какую-то для себя ставит)


Согласись - уже два варианта "реальности".

"В чьей" - ну, в моей, конечно, твою я могу только воображать.

Поставь себя на место того преподавателя - сколько будет "твоих" реальностей?

А вот что такое "присутствие в осознании" - это менее всего понятно. Осознании чего?

Скорее кого, не чего. В осознании себя.


P.S. Для Анны.
Вот на примере студента можно показать разницу между самовспоминанием и присутствием. Нужно в какой-то мере помнить себя, чтобы не забыть (и не забить) на посещение занятий. Нужно в еще большей мере помнить себя - чтобы не просто "присутствовать" в пространстве аудитории, но и в учебном процессе. В последнем случае, если интерес к теме достаточно велик - присутствие может моментами "достигать" само-сознания.


Усилие "помнить себя" конечно коррелируется с тем "пространством" ("реальностью"), в котором мы можем "присутствовать", но вещи эти разнокачественные, нмв.

[Evgeny]

...А почему "Присутствуешь в самосознании", может, правильней "присутствуешь в реальности"?

Может быть...
Только как мы будем определять "в реальности"? Сразу много вопросов - в какой "реальности", в чьей и т.д. Единственный вариант - определять через присутствие "в осознании" 

Действительно, реальность не одна, по крайней мере, у нее есть аспекты. Но разница между реальностью и воображением вроде бы, в принципе, понятна. "В чьей" - ну, в моей, конечно, твою я могу только воображать. А вот что такое "присутствие в осознании" - это менее всего понятно. Осознании чего?

[Вадим]

...А почему "Присутствуешь в самосознании", может, правильней "присутствуешь в реальности"?

Может быть...
Только как мы будем определять "в реальности"? Сразу много вопросов - в какой "реальности", в чьей и т.д. Единственный вариант - определять через присутствие "в осознании" 

[Evgeny]

Присутствие будет в том случае, когда ты Присутствуешь в самосознании
И необязательно предварительное усилие "вспомнить себя"...
Можно просто обнаружить себя Присутствующим... такое случается порой само по себе

А почему "Присутствуешь в самосознании", может, правильней "присутствуешь в реальности"?

[Aннa]

можно себя помнить можно себя не помнить


вот третьего не дано...


либо спишь либо нет...


а присутствовать в самосознании, это Вы сами для красоты придумали ? )

[Aннa]

Присутствие будет в том случае, когда ты Присутствуешь в самосознании
И необязательно предварительное усилие "вспомнить себя"...
Можно просто обнаружить себя Присутствующим... такое случается порой само по себе

мне кажется Вы как то изощряетесь

[Вадим]

Присутствие будет в том случае, когда ты Присутствуешь в самосознании
И необязательно предварительное усилие "вспомнить себя"...
Можно просто обнаружить себя Присутствующим... такое случается порой само по себе

[Aннa]

Присутствие будет в том случае когда ты Есть

Ты Есть когда вспоминаешь себя

Когда ты не вспоминаешь -Тебя нет ты отождествлен с тем я которой на данный момент времени у руля

[Вадим]

Да