Познание

[Корнак7]

ИМХО, "-мерность" - свойство пространства. Для того, чтобы мыслить движение, нужен трехмерный мир. Можно, впрочем, и одно- и дву-. Но время - это что-то совсем иное. Оно всегда одномерно.

Каждый волен иметь свою имху, но у Петра Демьяновича неплохо описано, что такое измерения. К свойствам пространства они не имеют отношения.


Простой пример.
Изображение на сетчатке глаза - плоское. Да к тому же перевернутое. Новорожденные все видят в перевернутом виде. С опытом это исправляется.
Что делает изображение объемным? Мозг.

[Пророк]

Я вот думаю что сознание может влиять на мозговые процессы, также эти процессы влияют на сознание, тут двухсторонняя связь. Если сознание у человека "сильное" то он может например сопротивлятся алкогольному опьянению или подавлять болевые ощущения.


"Духовное сознание" тоже самое сознание но только "закрученное" в определенную сторону. Если сделать такую аналогию, то когда мы пытаемся понять сознание то мы "идем вперед", но чтобы понять кто мы такие есть, наше Я, нам нужно "идти назад". Мы не есть наше сознание. Помните сцену из фильма "Чужой" когда там сидят за столом и мило беседуют и тут резко у одного человека вырывается чужой из груди. Наше сознание это этот человек мило беседующий, а наша сущность наше Я это чужой. Познать свою сущность значит увидеть в себе незнакомца, чужого. Сознание наоборот что то близкое и понятное нам.

[Evgeny]

В трехмерном мире нет изменений, нет движения. Для того чтобы мыслить движение, нам уже нужен четырехмерный мир. Без времени движения нет.

ИМХО, "-мерность" - свойство пространства. Для того, чтобы мыслить движение, нужен трехмерный мир. Можно, впрочем, и одно- и дву-. Но время - это что-то совсем иное. Оно всегда одномерно.

[Корнак7]

Это просто видно из ваших рассуждений любому, кто мало мальски разбирется в идеях ЧП...
Вы путаете сознание и содержание сознания.

Примеры.


"Любому" - это классическая демагогия. Демагогия плюс отсутствие логики делают из вас мальчика для битья.

[Пророк]

Появляется СОДЕРЖАНИЕ сознания, в котором отражаются результаты той или иной психической функции.

Кто то сказал, что сознание и его содержание функционально идентичны...Разница только в теории, а на практике ее нет...

[Пророк]

Кстати говоря вот например психоз это состояние бодрствования в котором отсутствует сознание. Сюда же отнесем транс, сильная интоксикация итд. Есть конечно такая бытовая привычка уравнивать бодрствование с сознанием, там говорят что утратил сознание типа отключился. Но это разные вещи. Гурджиев если вспомним еще уже сознание понимал, что у людей сознание иногда случайно возникает, а большую часть времени они без сознания живут...

[Вадим]

Это просто видно из ваших рассуждений любому, кто мало мальски разбирется в идеях ЧП...
Вы путаете сознание и содержание сознания.

[Корнак7]

Вадим:
"Все это - пример неправильных логических выводов из полученных данных.
Из того, что сознание "не мгновенно" отражает деятельность мозга - делается вывод, что этого сознания "вовсе не существует"

Нет, таких выводов у меня не было. Если я так написал, то ошибся, или понадеялся, что будет понятно из контекста.

Сознание есть, но не  в том виде, как оно представляется эзотерикам. Сознание - продукт мозга, а не самостоятельная единица. И я привел тому доказательства. Сознание проявляется ПОЗЖЕ, чем фиксируется деятельность мозга

Ну как можно рассуждать на таком примитивном уровне?
Ну бред же несете... Где в этих экспериментах ВОЗНИКАЕТ сознание?
Появляется СОДЕРЖАНИЕ сознания, в котором отражаются результаты той или иной психической функции. Само же сознание тут НЕ появляется и НЕ исчезает.

Из всего этого я и делаю вывод о вашем непонимании идей ЧП. Всей системы идей, а не только идеи психических центров.

Так ведь я речь веду не о центрах, а о научных исследованиях познания. Как можно на приведенных научных исследованиях делать выводы о моих знаниях про центры?
Вы меня удивляете своей логикой

[Вадим]

Вадим:
"Все это - пример неправильных логических выводов из полученных данных.
Из того, что сознание "не мгновенно" отражает деятельность мозга - делается вывод, что этого сознания "вовсе не существует"

Нет, таких выводов у меня не было. Если я так написал, то ошибся, или понадеялся, что будет понятно из контекста.

Сознание есть, но не  в том виде, как оно представляется эзотерикам. Сознание - продукт мозга, а не самостоятельная единица. И я привел тому доказательства. Сознание проявляется ПОЗЖЕ, чем фиксируется деятельность мозга

Ну как можно рассуждать на таком примитивном уровне?
Ну бред же несете... Где в этих экспериментах ВОЗНИКАЕТ сознание?
Появляется СОДЕРЖАНИЕ сознания, в котором отражаются результаты той или иной психической функции. Само же сознание тут НЕ появляется и НЕ исчезает.

Из всего этого я и делаю вывод о вашем непонимании идей ЧП. Всей системы идей, а не только идеи психических центров.

[картина]

Картина:
"Эээ)) что-то я не слышала, чтобы Георгий Иванович советовал наблюдать деятельность мозга..   "



Гурджиеву не были известны излагаемые факты. И при чем тут наблюдение мозга, если речь идет о его исследовании научными методами?
Картина, что вы имеете против науки и что вы можете возразить по поводу приведенных фактов?

Да это я так скромно намекаю: как бы эту научную мозговую активность приспособить к практикам.. У меня даже тема была раньше, примерно так:
использование современных средств в деле ЧП.

Зачем мне ваши ссылки на Гурджиева? Я и сам их все наизусть помню

Ссылки то, ну, не читайте, пропускайте..

[iv2259]

Вадим:
"Все это - пример неправильных логических выводов из полученных данных.
Из того, что сознание "не мгновенно" отражает деятельность мозга - делается вывод, что этого сознания "вовсе не существует"

Нет, таких выводов у меня не было. Если я так написал, то ошибся, или понадеялся, что будет понятно из контекста.

Сознание есть, но не  в том виде, как оно представляется эзотерикам. Сознание - продукт мозга, а не самостоятельная единица. И я привел тому доказательства. Сознание проявляется ПОЗЖЕ, чем фиксируется деятельность мозга

Откуда Вы знаете,что представляют эзотерики(и где Вы их встречали)?.. Описания подобных экспериментов известны давно и всем,в том числе приводились и на этом форуме.
Вы считаете эти описания экспериментов - доказательствами?Чего,простите?Ваших выводов?..Фиксировались электрические импульсы.Так может они и были тем самым Сознанием?..Ведь Вы и Ваши эзопетрики не можете наблюдать работу мозга. Или сознание для Вас это только то,что выводится на экран?
И почему оно продукт только мозга?
У многих,по моим наблюдениям,оно проявляется в других частях тела,отсюда и такие безалаберные словеса -
"..Есть свидетельства что человек утрачивает сознание когда находится в изоляции, это подтверждает эту теорию." - всего одного слова не хватает,а смысл утрачен...Это эту подтверждает...

[Корнак7]

То есть мозг проявлял активность ДО появления желания, а значит наше сознание – продукт мозга.

Вот с этим не соглашусь. СОЗНАНИЕ ЭТО НЕ ПРОДУКТ МОЗГА, а скорее продукт МОЗГОВ. Это системное социальное образование. Оно если хотите отраженная синергия социума и культуры в индивидуальном мозге. Есть свидетельства что человек утрачивает сознание когда находится в изоляции, это подтверждает эту теорию.

Хорошее уточнение. Я просто не успел еще развить эту тему. Информации еще много будет

[Пророк]

То есть мозг проявлял активность ДО появления желания, а значит наше сознание – продукт мозга.

Вот с этим не соглашусь. СОЗНАНИЕ ЭТО НЕ ПРОДУКТ МОЗГА, а скорее продукт МОЗГОВ. Это системное социальное образование. Оно если хотите отраженная синергия социума и культуры в индивидуальном мозге. Есть свидетельства что человек утрачивает сознание когда находится в изоляции, это подтверждает эту теорию.

[Корнак7]

Бессмыслено аргументировать, ссылаясь на идеи ЧП, в отношении людей, которые их не изучали и не собираются. Для них наличие центров - лишь гипотетическая конструкция, с помощью которой ГИГ достигал "свои цели" 

На каком основании вы решили, что разбираетесь в центрах лучше меня?

[Корнак7]

Картина:
"Эээ)) что-то я не слышала, чтобы Георгий Иванович советовал наблюдать деятельность мозга..   "



Гурджиеву не были известны излагаемые факты. И при чем тут наблюдение мозга, если речь идет о его исследовании научными методами?
Картина, что вы имеете против науки и что вы можете возразить по поводу приведенных фактов? Зачем мне ваши ссылки на Гурджиева? Я и сам их все наизусть помню