О сознании в ЧП

[Вадим]

И где тут описание "сознательного действа"?

А описание - штука вторичная. Сначала - само действо.

Конечно, действие оно как-то понадежнее будет. Есть в этом некая определенность. Только вот можно ли действием назвать общение на форуме? Тут уже разночтения возможны...
Вопрос к картине был, какое действие она считает сознательным? Или осознанным?
Она вот решила подумать... И правильно, вопрос не из самых простых.


А ты такой простой, с ходу: "А вот мол, в соседней ветке мною (Тихоном) сознательное действие творится" 
Или оно у тебя осознанное?

Не хочешь ли поучаствовать?
(для описаний ты уже прекрасно огородился замкАми, так что с описаниями проблем нет)

Вот понимаешь ли, как-то не принято в русском языке болтовню действием называть... Вот как-то сопротивляется чувство языка 
Я может быть и рад бы был участвовать в сознательном действии, но вот сомнение меня разбирает - понимаешь ли ты вообще, что такое сознание... и что такое осознанность...

[Корнак7]

Хочу напомнить о существовании так называемого "подсознания". Дело в том, что человек имеет два (или больше) потока сознания. Все они равноценны. Но Наблюдатель в конкретный момент может обращать внимание только на один из потоков. Наблюдателю может что-то не нравиться (например, отвратительная информация о себе). Существует Стрелочник, который перекручивает два эти потока как нитки так, чтобы Наблюдатель не видел неприятного. В результате Наблюдатель смотрит только на первый поток, а Стрелочник переводит во второй поток все, что неприятно. Второй поток сознания стали называть подсознанием. Но во второй поток что-то попадает и по непонятной причине.Поэтому говорить о том, что "сознание наблюдает себя" нелогично. Что оно наблюдает - сознание или подсознание? И вообще ваша концепция ошибочна

У сознания вообще нет никаких потоков. Ни одного.
Про "подсознание" хотелось бы услышать цитату из 4 пути. А заодно и цитату про потоки сознания. Тоже из 4 пути

"Сознание наблюдает себя" я не говорил.

[Виталий.]

Я бы хотел обратить внимание на следующий факт.
Эмоциональный и интеллектуальный центры не могут наблюдать сами себя. Например, появилась мысль, затем идет другая, которая оценивает эту мысль. Но прежней уже нет. То есть идет последовательность мыслей. С эмоциями то же самое. Идет череда эмоция. Не может быть одновременно эмоции по поводу какой-то эмоции. А вот думать о проявляющейся эмоции, или иметь эмоцию по поводу какой-то мысли мы можем единовременно.  Сознание же может "наблюдать" себя. Только  оно не наблюдает, а скорее ощущает само себя.

Хочу напомнить о существовании так называемого "подсознания".

Дело в том, что человек имеет два (или больше) потока сознания. Все они равноценны. Но Наблюдатель в конкретный момент может обращать внимание только на один из потоков. Наблюдателю может что-то не нравиться (например, отвратительная информация о себе). Существует Стрелочник, который перекручивает два эти потока как нитки так, чтобы Наблюдатель не видел неприятного. В результате Наблюдатель смотрит только на первый поток, а Стрелочник переводит во второй поток все, что неприятно. Второй поток сознания стали называть подсознанием. Но во второй поток что-то попадает и по непонятной причине.

Поэтому говорить о том, что "сознание наблюдает себя" нелогично. Что оно наблюдает - сознание или подсознание? И вообще ваша концепция ошибочна

[Тихон]

И где тут описание "сознательного действа"?

А описание - штука вторичная. Сначала - само действо. Не хочешь ли поучаствовать?
(для описаний ты уже прекрасно огородился замкАми, так что с описаниями проблем нет)

[Корнак7]

То есть, опять же, получается человек осознает себя-тело-психику посредством отражения в выс. эм. центре.

Высший эмоциональный центр - это совсем другое и я не помню, чтобы здесь кто-то описывал свой опыт его функционирования. С сознанием все проще. Его проявления знакомы каждому. Только не всегда удается зафиксировать эти проявления и навесить на них ярлык. То есть, для того, чтобы понять сознание, нужно знать дорогу к нему, знать как туда попасть. И эта дорога с каждым разом становится все привычнее.

[Вадим]

И где тут описание "сознательного действа"?

[Тихон]

Например, моя новая тема "А чо прицепились к сознанию-то?".

[Вадим]

..
Очень простой и близкий пример. Ситуация: "общение" на этом форуме. Тут явно присутствует возможность действовать сознательно.

Прекрасно!
Расскажи тогда ты о каком-либо случае реализации тобой "возможности действовать сознательно".

[Тихон]

Здесь нужно отталкиваться от конкретных примеров.
Вы можете рассказать, в какой ситуации возникает возможность назвать свои действия - "сознательными"?

Очень простой и близкий пример. Ситуация: "общение" на этом форуме. Тут явно присутствует возможность действовать сознательно.

[Вадим]

Может попробовать "плясать" от восприятия.
Просто-таки очевидно. Же.

Что значит плясать от восприятия? От слоя где образуются впечатления, по Вадиму? Ну, пожалуйте - помогите ему))

Вот!!
Наконец-то доброе слово ... и правильная постановка вопроса

Только в дальнейшем, хотелось бы все таки предположить-понять, что означают, например, слова: "Действовать сознательно" или "неосознанно"..

Здесь нужно отталкиваться от конкретных примеров.
Вы можете рассказать, в какой ситуации возникает возможность назвать свои действия - "сознательными"?
Практически разбираться - так практически, чего уж там 

[картина]

Хм)) вообще-то, ощущения относятся к функциям инстинктивного и двигательного центров..

Поэтому я и написал "скорее". Это очень специфичное чувство. Можно назвать чувство бытия. Ты просто ощущаешь свое существование. Причем часто это ощущение сопровождается инородностью тела и психики. Это как иногда у всех получается смотреть на свою руку как на чужую.

Хорошо, понимаю: чувство-ощущение-понимание, что кому больше нравится)) По описанию похоже на состояние самовспоминания-самоосознания. Соответствует работе-доминированию высшего эм. центра..То есть, опять же, получается человек осознает себя-тело-психику посредством отражения в выс. эм. центре.

[картина]

Может попробовать "плясать" от восприятия.
Просто-таки очевидно. Же.

Что значит плясать от восприятия? От слоя где образуются впечатления, по Вадиму? Ну, пожалуйте - помогите ему))
Только в дальнейшем, хотелось бы все таки предположить-понять, что означают, например, слова: "Действовать сознательно" или "неосознанно"..
Или я чего-то не разобралась в вашем предложении?

[Вадим]

...Но мычать и дрыгать ногами на танцах с дамами - это ещё не значит, что ты способен членораздельно говорить о таких вещах, как сознание...
 

Не,ну а смысл чёта говорить тому,кто на вопрос отвечает тучей вопросов,вычленяет из текста несущественное и цепляется за это?...
Потому ты и экспонат.)))Для изучения того,как неглупый чел ведёт себя как ... ну,у Андрея спросишь.

Угу, понятно. Своей головы нет - живешь мнением какого-то андрея...
Неглупый человек "ведет себя так"... как считает нужным. А для какой цели нужным - это уже не важно, способный понимать - поймет
Послушать тебя, так в твоем напыщенном мычании вперемежку с глубокомысленными намеками есть что-то важное... Что-то, что отличается от несущественного... Что-то, относящееся к мифической "сути ситуации"...

В моих же словах нет ничего особо важного и никаких намеков. Я просто открытым текстом рассуждаю о понятии и об определении сознания. Готов рассматривать чужие точки зрения и возможно, упущенные мной нюансы в определениях.

Способен участвовать в таком разговоре - милости просим, способен только идти мимо и важно мычать с намеком - иди себе мимо...

Тем более,что я считаю,что никакого "сознания" то и нет.Так намешали психологи и пр.,для удобства в работе.

Вот оно... Вот оно Главное!
Действительно уверен, что стоило так долго ломаться и намекать на "мы с андреем в силах и вмл" - чтобы наконец-то выродить такое откровение?
Ну нету "сознания" и нету... Велика важность... На нет и суда нет. Чего в разговор тогда влез? Язык чесался? Тогда тем более странно - сразу сказал бы, что нет предмета для обсуждения. Что помешало-то?

Про проблески осознанности в жизни идиотов поделится можно было бы,конечно,но не для того,чтобы говорить простейшие банальности,...

Все. Свободен.
У тебя была возможность "поделиться"... Ты делал все, чтобы ею не воспользоваться... Наверное, по причине желания сказать что-то "небанальное". Молодец, вышло не банально 


Итого. Сознания у тебя нет. Проблески осознанности у тебя появляются, но наделяют тебя такой важностью, что делиться имя с окружающими тебя идиотами тебе в лом. Ибо не дай боже скажешь банальность. Вроде все, ничего не упустил.


Или я опять прицепился к несущественному и проморгал некую важ-жную и глубокую суть...

[Корнак7]

Тем более,что я считаю,что никакого "сознания" то и нет.Так намешали психологи и пр.,для удобства в работе.

Вполне такое допускаю. Сознание, как и психика могут быть продуктом мозга. Именно для удобства в работе вся эта теория и тренировки существуют. Человек с помощью самоизучения стремиться научиться управлять собой и окружением.

[nisso]

Может попробовать "плясать" от восприятия.
Просто-таки очевидно. Же.