О сознании в ЧП

[Вадим]

Вадим, как по вашему, центры обладают собственным сознанием, если да то какого рода, и какими свойствами оно обладает, а какими нет?

Ваш вопрос интересен...
По одной моей гипотезе центры принадлежат сознанию, по другой - центры представляют отдельную структуру, связанную с сознанием. В обоих этих предположениях подразумевается, что у "моих" (ваших или чьих-то там еще) центров - "мое" сознание.
У Инстинктивного центра интелектуальная часть труднодоступна в обычном состоянии сознания, но вряд ли нужно считать область сознания, связанную с ним - его собственной.

[Viktor_Che]

Мне кажется давно назрела необходимость перехода к обсуждению внимания и воли

Откройте отдельные темы обсудим.


Например внимание, как изменяемая направленность восприятия.


И воля как сознательная функция управления.

[Корнак7]

Мне кажется давно назрела необходимость перехода к обсуждению внимания и воли

[Viktor_Che]

Вадим, как по вашему, центры обладают собственным сознанием, если да то какого рода, и какими свойствами оно обладает, а какими нет?

[Вадим]

Что если отказаться от структурирования слоев и вывести центры, память и аккумулятора вне сознания? Что мы при этом потеряем?

А что приобретем?
И чем тебе структурированность-то не по душе... 

А то у меня впечатление будто в комнате переизбыток мебели

Все же это слабоватый аргумент против принятия идеи, не находишь?


Я вполне допускаю, что систему центров - можно считать отдельной "надстроечной структурой", использующей структурированное пространство сознания.

[Корнак7]

Что если отказаться от структурирования слоев и вывести центры, память и аккумулятора вне сознания? Что мы при этом потеряем? А то у меня впечатление будто в комнате переизбыток мебели

[Вадим]

Я правильно поняла, что сознание, по вашему, это, та психическая среда, где протекают всевозможные психические явления включая и работу центров? А в основе структуры, лежит функциональность?

Среда... Протекают...
Говорить, что "в основе структуры лежит функциональность" - это как-то слишком уж отвлеченно.  Ко всему подходит...
Можно ведь и наоборот сказать - "функциональность основана на структуре".


Разве это что-то прибавит к пониманию сознания?

[/size]Сознание несомненно связано с Осознанием.Сознание оказывается "родственной" средой для Осознания. ...

Итак, сознание, то есть, сложно структурированная психическая среда, имеет возможность-способность генерировать осознание?

Скорее проявлять... И возможно, как раз "осознание генерирует сознание как среду для своего проявления".

Или служить "носителем"??
Если последнее, то откуда "носимое"?

А отчего вы не спрашиваете - откуда "носитель"... 

[картина]

Это ответ на первый ваш вопрос.
Сознание структурировано.
Причем структура слоев оказывается "пронизанной" структурой центров, которые представлены и в воспринимающем слое, и в запоминающем и в слое "работы с представлением".

Я правильно поняла, что сознание, по вашему, это, та психическая среда, где протекают всевозможные психические явления включая и работу центров? А в основе структуры, лежит функциональность?

Сознание несомненно связано с Осознанием.
Сознание оказывается "родственной" средой для Осознания. Качество структуры Сознания определяется его способностью служить "носителем" Осознания. Осознание, в свою очередь, способно "выправлять" структуру Сознания. Когда "машина центров" работает правильно - это создает максимально благоприятную почву для роста способности к Осознанию.

Итак, сознание, то есть, сложно структурированная психическая среда, имеет возможность-способность генерировать осознание? Или служить "носителем"??
Если последнее, то откуда "носимое"?

[Вадим]

Значит, может быть неосознанное сознание?

Ну, конечно! В ночь со среды на четверг, оно переходит в спящий режим..))

Когда человек спит, его сознание никуда не исчезает, он видит красочные (или не очень) сны. Но далеко не всегда осознает их.

Пытаюсь проникнуться удобной для вас моделью сознания человека, не сочтите за труд..
Итак, сознание человека это внутренняя психическая среда? Так?
Если так, то:
Первый вопрос. Можно ли как-то описать эту среду? Например, аморфная это среда или структурированная? Может еще что-то? Вам должно быть виднее..))
Второй. Осознание, это что-то, что связано со средой-сознанием или нет? По другому, что происходит со средой, или в среде, когда наличествует факт осознания?
...

...Подводя промежуточные итоге нашего рассмотрения мы можем описать пространство сознания как состоящее из нескольких качественно различных слоев - на одном слое образуются впечатления, в другом слое эти впечатления становятся образами, которые в свою очередь хранятся в отдельном слое-хранилище - памяти.Также можно предположить, что в отдельном слое образы могут быть представлены (как на рабочем столе), с ними можно производить изменения, их можно созерцать, обобщать и абстрагировать образы отдельных "чистых" свойств и т.д.


Такое описание еще не понятие, но оно уже позволяет соединить (обобщить) то, что было извлечено из немовского определения, с тем свойством сознания, которые отражен (то есть запечатлены     ) в другом смутном и не продуманном определении:

"... Более того, сознание определяет непосредственно ПРЕДСТАВЛЕННОСТЬ и совершенно отдельный вопрос откуда эта представленность получена...

По пунктам:
1. Слой, где образуются впечатления
2. Слой, где эти впечатления становятся образами (этот слой имеет в свою очередь естественное деление, но о нем позже)
3. Слой, где образы хранятся - память
4. Слой, где образы могут быть представлены (как на рабочем столе) и где с ними можно производить изменения


Понятно, что довольно трудно рассматривать лично у себя процесс взаимодействия этих слоев. Впечатление, едва успев проявиться (как на фотопленке) тут же "стремится" "переодеться" в образ. С чистыми впечатлениями мы сталкиваемся только в раннем детстве, позже наше сознание уже переполнено образами, новые предметы соприкасаются с нами все реже и реже, и мы застаем себя во взрослом состоянии занятыми в основном уже "тасованием" образов между 3 и 4 слоем.

Это ответ на первый ваш вопрос.
Сознание структурировано.
Причем структура слоев оказывается "пронизанной" структурой центров, которые представлены и в воспринимающем слое, и в запоминающем и в слое "работы с представлением".

Сознание несомненно связано с Осознанием.
Сознание оказывается "родственной" средой для Осознания. Качество структуры Сознания определяется его способностью служить "носителем" Осознания. Осознание, в свою очередь, способно "выправлять" структуру Сознания. Когда "машина центров" работает правильно - это создает максимально благоприятную почву для роста способности к Осознанию.

[картина]

Значит, может быть неосознанное сознание?

Ну, конечно! В ночь со среды на четверг, оно переходит в спящий режим..))

Когда человек спит, его сознание никуда не исчезает, он видит красочные (или не очень) сны. Но далеко не всегда осознает их.

Пытаюсь проникнуться удобной для вас моделью сознания человека, не сочтите за труд..
Итак, сознание человека это внутренняя психическая среда? Так?
Если так, то:
Первый вопрос. Можно ли как-то описать эту среду? Например, аморфная это среда или структурированная? Может еще что-то? Вам должно быть виднее..))
Второй. Осознание, это что-то, что связано со средой-сознанием или нет? По другому, что происходит со средой, или в среде, когда наличествует факт осознания?


Все это вопросы про одного конкретно-абстрактного)) человека..

[Viktor_Che]

...
Неосознанное сознание - сознание которое себя не Осознало, не Обнаружило себя, не сделало себя САМОсознанием.

Самосознание вполне может быть таким же неосознанным, как и просто сознание.
Вообще термин "самосознание" - он уже получил определенное устоявшееся значение... По крайней мере в философии его значение довольно устойчивое.

Самосознание - это самовосприятие и оценка человеком самого себя в качестве представителя той или иной общности или в качестве носителя тех или иных свойств (качеств), присущих человеку вообще.


"...Однако самосознание – это не только разнообразные формы и уровни самопознания. Это также всегда и самооценка и самоконтроль. Самосознание предполагает сопоставление себя с определенным, принятым данным человеком идеалом Я, вынесение некоторой самооценки и – как следствие – возникновение чувства удовлетворения или же недовольства собой...."
http://www.e-reading.club/chapter.php/39113/116/Mironov_-_Filosofiya__Uchebnik_dlya_vuzov.html

То есть, непосредственно к Осознаванию Самосознание не имеет отношения. Тем более не имеет оно отношения к Само-Осознаванию и Само-осознанности.

Осознаваемое Осознание - отдавание себе отчета о произошедшем переходе от несознаваемости к сознаваемости.

Здесь мне особенно понравилось 


Если есть осознаваемое Осознание - есть, стало быть, и НЕосознанное (НЕосознаваемое) Осознание.

[Viktor_Che]

...
Неосознанное сознание - сознание которое себя не Осознало, не Обнаружило себя, не сделало себя САМОсознанием.

Самосознание вполне может быть таким же неосознанным, как и просто сознание.

Тут возможны разные трактовки. Можно сказать, что осознанное сознание это самосознание, т.е. сознавание самих процессов сознавания- восприятия-чувствования-ощущения-думанья.


В свою очередь неосознанное самосознание это не различение, не представленность в сознании процесса самоосознания. Это похоже на рекурсию, отражение отражения.

[Вадим]

...Когда человек спит, его сознание никуда не исчезает, он видит красочные (или не очень) сны. Но далеко не всегда осознает их.

То есть, если ему снится, что за ним гонится собака то он:
- не осознает, что за ним гонится собака?

Он не знает, кто там за ним гонится. Если мелькнет мысль "собака" - начнут появляться признаки собаки у гонящегося существа.

- не осознает, что это сон?

Чаще всего человек не осознает, что видит сон, когда он видит сон. Исключением бывает особая предрасположенность к осознанным сновидениям или дисциплина, направленная на выработку соответствующего "навыка".

- проснувшись забывает об этом и не осознает, что ему снилось?

Может быть и так...

Не осознав наличие сна можно ли утверждать, что сон имел место?

Можно утром вспомнить, что ночью имел место сон. И если этот момент воспоминания сопровождается осознаванием достаточно сильной степени - человек может помнить сон в течение дня довольно ярко.


Если осознавания не было, то человек потом как правило и не вспоминает, что утром помнил про свой сон.


Вообще, не только на примере сна видно различие сознания и осознания.


Человек может быть чем-то увлечен и пребывать в рассеянности, в сознании его при несомненно происходят те или иные процессы восприятия, распознавания и ассоциирования. Но осознавания по сути в это время - нет.
Если привлечь внимание человека к тому, чем он занят, задав вопрос: "Что делаешь?" - возможно, что у человека на короткое время появляется осознавание происходящего с его сознанием.

[Вадим]

...
Неосознанное сознание - сознание которое себя не Осознало, не Обнаружило себя, не сделало себя САМОсознанием.

Самосознание вполне может быть таким же неосознанным, как и просто сознание.
Вообще термин "самосознание" - он уже получил определенное устоявшееся значение... По крайней мере в философии его значение довольно устойчивое.

Самосознание - это самовосприятие и оценка человеком самого себя в качестве представителя той или иной общности или в качестве носителя тех или иных свойств (качеств), присущих человеку вообще.


"...Однако самосознание – это не только разнообразные формы и уровни самопознания. Это также всегда и самооценка и самоконтроль. Самосознание предполагает сопоставление себя с определенным, принятым данным человеком идеалом Я, вынесение некоторой самооценки и – как следствие – возникновение чувства удовлетворения или же недовольства собой...."
http://www.e-reading.club/chapter.php/39113/116/Mironov_-_Filosofiya__Uchebnik_dlya_vuzov.html

То есть, непосредственно к Осознаванию Самосознание не имеет отношения. Тем более не имеет оно отношения к Само-Осознаванию и Само-осознанности.

Осознаваемое Осознание - отдавание себе отчета о произошедшем переходе от несознаваемости к сознаваемости.

Здесь мне особенно понравилось 


Если есть осознаваемое Осознание - есть, стало быть, и НЕосознанное (НЕосознаваемое) Осознание.

[Виталий.]

...
Приведите, пожалуйста, пример, что же конкретно может не осознаваться?

Как славно!
Картина отвечает на вопросы раньше - чем были заданы эти вопросы.

Значит, может быть неосознанное сознание?

Ну, конечно! В ночь со среды на четверг, оно переходит в спящий режим..))

Когда человек спит, его сознание никуда не исчезает, он видит красочные (или не очень) сны. Но далеко не всегда осознает их.

То есть, если ему снится, что за ним гонится собака то он:
- не осознает, что за ним гонится собака?
- не осознает, что это сон?
- проснувшись забывает об этом и не осознает, что ему снилось?

Не осознав наличие сна можно ли утверждать, что сон имел место?