Фабриковать или организовывать

[Фибоначи]

Движение от центра это когда Тихон болтает и все само собой организовывается.

[Тихон]

Тихон, какое это имеет отношение к ЧП и к данному сайту?

Непосредственное.
Потому что движение "от центра" - это всегда и только
1) улавливание смутной идеи,
2) проработка этой идеи, во время которой идея из почти "ничегошней точки" разрастается и начинает обретать формы, сначала - только мыслительные.

То есть "движение от центра" - суть работа мысли. И/или сознания.

ПС. Приведённые статьи про структурное программирование и про топ-даун пока не прочёл. Но на мой взгляд, никакое программирование никогда не может идти от центра, не умеет оно этого. И ваша, Виталий, ремарка,

обычно "сверху-вниз" разрабатывается все то, что знают как делать, а "снизу-вверх" - то, что подстраивают под жизнь).

означает как раз это. То, что УЖЕ знают, как делать, - это не от центра. От центра - это то, что ЕЩЕ неизвестно (но по каким-то причинам надо).
А встроиться в жизнь, как я понимаю, обязан ВСЯКИЙ проект. Так что ваше деление на верх и низ - это что-то другое, но не то, что имел в виду Бергсон (и что имею в виду я).

[Виталий.]

Вот еще статья на эту тему: https://en.wikipedia.org/wiki/Top-down_and_bottom-up_design

А какое отношение имеет это все - я уже не говорю к четвертому пути - но вообще к данному сайту?

Тихон, какое это имеет отношение к ЧП и к данному сайту?

[Evgeny]

То, куда Бергсон пришёл - к своему "интуитивизму" - я правильным совсем не считаю (потому Бергсона никогда особо не читал). Но тут мне кое-что попалось, я его открыл - и удивился. Ибо само наблюдение, его описание (и придание этому наблюдению значимости) - очень верно.
Получается как-то загадочно: верное исходное наблюдение и крайне сомнительный из него вывод.

Процитированное мной место - это вообще-то как бы "основа", отталкиваясь от которой Бергсон ищет более "жизненный" (то есть "правильный") подход. Более конкретно, место для толчка - это то, что действовать от центра человек не может, а может только "природа".
Вот с этим последним тезисом я никак и не согласен.

Может, конечно. Вот решили в "центре" провести индустриализацию - и провели. Организовали промышленный фундамент страны. А в природе есть разные процессы, центростремительные и центробежные. Оба направления правильные. Об чем базар?

[Evgeny]

Способ "организации" - это способ "выращивания" (вообще-то неважно чего, но это "что-то" должно быть, так сказать, "положительным"; ограбление банка тут совсем не подходит; мало-мальски подойдёт сколачивание банды разбойников, но не их конкретное мероприятие).

Что значит "так сказать положительным"? Почему сколачивание банды более положительное дело, чем ограбление? Сколачивание банды - это и есть организация банды, но банду сколачивают для конкретных целей, а не так: сначала сорганизуемся, а потом решим - огурцы солить или банки грабить.

[Evgeny]

Вот еще статья на эту тему: https://en.wikipedia.org/wiki/Top-down_and_bottom-up_design

А какое отношение имеет это все - я уже не говорю к четвертому пути - но вообще к данному сайту?

[Виталий.]

Вот еще статья на эту тему: https://en.wikipedia.org/wiki/Top-down_and_bottom-up_design

[Evgeny]

Что представляет собой способ "организации", насколько я его понял.
Он подразумевает отказ от всего, что нам стало известно из самых разных источников. ...

Сорри, не понял. Почему так?

Но ведь эта идея заложена в цитате первого поста?
Только я не понял чья это цитата


"Работа организации, напротив, идёт от центра к периферии. Она начинается в одной, почти математической, точке и распространяется вокруг этой точки концентрическими и постоянно расширяющимися волнами"

Мало ли кто что где возьмет и куда заложит.

[Виталий.]

Структурное программирование не упоминается потому, что оно не в тему?
(Если будете читать, то обратите внимание, что обычно "сверху-вниз" разрабатывается все то, что знают как делать, а "снизу-вверх" - то, что подстраивают под жизнь).

[Фибоначи]

Не, дело в том что вы Тихон тут все говорите и говорите, а что вы конкретно предлагает на практике делать? К чему сводится ваша болтовня в практическом плане? Заговорить всех до смерти или что то более конструктивное?

[Тихон]

То, куда Бергсон пришёл - к своему "интуитивизму" - я правильным совсем не считаю (потому Бергсона никогда особо не читал). Но тут мне кое-что попалось, я его открыл - и удивился. Ибо само наблюдение, его описание (и придание этому наблюдению значимости) - очень верно.
Получается как-то загадочно: верное исходное наблюдение и крайне сомнительный из него вывод.

Процитированное мной место - это вообще-то как бы "основа", отталкиваясь от которой Бергсон ищет более "жизненный" (то есть "правильный") подход. Более конкретно, место для толчка - это то, что действовать от центра человек не может, а может только "природа".
Вот с этим последним тезисом я никак и не согласен.

[Фибоначи]

И искал, соответственно, более "правильный" подход - с тем, чтобы более соответствовать "жизни" (именно как "деятельности природы").

А вы считаете это "правильно"?)

[Тихон]

Способ "организации" - это способ "выращивания" (вообще-то неважно чего, но это "что-то" должно быть, так сказать, "положительным"; ограбление банка тут совсем не подходит; мало-мальски подойдёт сколачивание банды разбойников, но не их конкретное мероприятие).

Автор, которого я процитировал в начале темы, был занят вовсе даже не теорией организации (да её тогда, кажется, и не было). А занят он был ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕМ деятельности человека и деятельности "природы". И искал, соответственно, более "правильный" подход - с тем, чтобы более соответствовать "жизни" (именно как "деятельности природы").
Это Анри Бергсон.

Что представляет собой способ "организации", насколько я его понял.
Он подразумевает отказ от всего, что нам стало известно из самых разных источников. ...

Сорри, не понял. Почему так?

Но ведь эта идея заложена в цитате первого поста?
Только я не понял чья это цитата


"Работа организации, напротив, идёт от центра к периферии. Она начинается в одной, почти математической, точке и распространяется вокруг этой точки концентрическими и постоянно расширяющимися волнами"

Вообще-то в этой идее "идти от центра" никакого отказа нет (и у Бергсона его тоже не было).
Да и откуда бы ему взяться, отказу-то: ведь действие должно идти (хоть и от центра) ПО НАПРАВЛЕНИЮ К тому, что располагается вокруг центра. А человек - он ведь не Бог, он не творит "то, что вокруг", наоборот - это "вокруг" для человека суть УЖЕ ИМЕЮЩАЯСЯ данность.
Хотя немаловажно, что сегодня - и не только у Корнака - попытка идти от центра моментально ассоциируется с отказом от всего, что вокруг.

[Корнак7]

Что представляет собой способ "организации", насколько я его понял.
Он подразумевает отказ от всего, что нам стало известно из самых разных источников. ...

Сорри, не понял. Почему так?

Но ведь эта идея заложена в цитате первого поста?
Только я не понял чья это цитата


"Работа организации, напротив, идёт от центра к периферии. Она начинается в одной, почти математической, точке и распространяется вокруг этой точки концентрическими и постоянно расширяющимися волнами"

[Фибоначи]

Фабриковать от слова фабрика.   Т.е. делать что то практически. А организация это менеджмент производства. Это Тихон опять любит играть смыслами слов и запутывать этим всех...