Рассуждения, теория критика и т.п. около темы Теория и практика самонаблюдения.

[Корнак7]

Сознания - это психическая среда, в которой протекает в том числе и "процесс" осознания. .

А по корнаку все не так.
Психика - это интеллект и эмоции. А сознание может их освещать, а может спать, но не "протекать".

[Корнак7]

"Сознание - сознает"...

Вадим, это еще одни прикол? Сознавайся.

Скриншоты - это когда цитировать сложней, чем сфоткать.
Условия для общения ни к черту. Но меня это не остановит. Мы не будем искать легких путей. Странно, что ты мне предложил решить этот вопрос с админом. Кто тут ветеран на форуме?
Я как-то предложил заняться этим Гусеву. Он ведь рубит в компьютерной науке. Но АГВ слился.

[Вадим]

На Пеньке есть такой Виолет Драм. Он точно также разводит сознание и осознание. Мы с ним на этом уже который год воюем.

Да-а? Любопытно...
Скинь ссылку, почитаю.

Голова думает, рот ест, ноги ходят.

Голова - не думает, рот - не ест, и ноги отдельно от всего остального - не ходят. 
Это все действия, принадлежащие более высокому уровню человеческой организации. Читай ПДУ - про масштаб рассмотрения явлений, про то, что вещи должны быть взяты "не собственной шкале"...

Тут многие путают осознание и понимание Инт. центром. Например Виктор Че. А Вадим поддакивает. Если ты понял, что не туда едешь, то это не осознание, а вывод Инт. центра.

Да нет же, понимание-вывод ИЦ это одно, я лишь сказал, что подобное включение Инт.Ц на фоне работающего ДЦ вызовет повышение уровня осознанности...
Слушай, читай лучше любимого Успенского.
Он много писал про то, что уровень осознанности в течение дня - есть величина НЕ постоянная.

[Вадим]

Прикольно...

Корнак, я чего то не понял... Ты разучился делать текстовые цитаты?
Что это за новая мода - скриншоты постить...

Центры - функциональные органы сознания, а связи осознания  с ИнтЦ не просматривается.
Тогда  между сознанием и осознанием нет никакой связи?

Почему никакой?
Сознания - это психическая среда, в которой протекает в том числе и "процесс" осознания. Как рыба в воде
Есть ли связь между водой и рыбой? Или насколько они взаимообусловлены - вода порождает рыб или наоборот?

...Сознание осознает и никак иначе. Ну а чем ему еще занимается, спрошу я вас, если не осознавать?

Ну, не знаю...
Может быть, для разнообразия сознание может заняться, к примеру... сознаванием.
Сознание - сознает.

[Корнак7]

Ты все же сделай милость - сформулируй конкретно, в чем именно ты со мной не согласен. А то единственный пункт преткновения, у меня складывается такое впечатление, состоит в том, что выдвигаю тезис о неточном использовании Успенским (которого ты сильно ценишь) некоторых терминов.

Да никаких особых несогласий с тобой у меня нет. Не больше, чем с самим собой.
Могу только пожелание высказать. Держаться ближе к практике. Вот про "условия" - это уже интересней, чем про самосознание. Последнее для меня - это представление своей личности. Самосознание - это представление о своей личности. Других вариантов придумать не могу.

[Корнак7]

Меня, в целом сейчас не столь сильно интересуют детали работы центров в связи с осознанием, сколько условия для стабилизации Само-осознания. Которое по определению возникает при условии задействования нескольких центров.

Всех интересуют...
А что значит это высказывание из твоих уст?
Тебе рассказать об этих условия? Так я представления не имею. У меня на этот вопрос прямо противоположные взгляды. То ли изолировать себя от озабоченностей, то ли наоборот поместить себя в экстремальную обстановку....


А может ты имел в виду, что тебе эти условия известны и ты готов ими поделиться?
Мы внимательно тебя выслушаем.

[Корнак7]

На Пеньке есть такой Виолет Драм. Он точно также разводит сознание и осознание. Мы с ним на этом уже который год воюем.
Голова думает, рот ест, ноги ходят.
А по Вадиму/Барабану получается ноги - это одно, а ходьба нечто совсем другое, к ногам отношения не имеющее.
Сознание осознает и никто, кроме него этого делать не умеет.
Другое дело - ЧТО такое осознанавать?
Тут многие путают осознание и понимание Инт. центром. Например Виктор Че. А Вадим поддакивает. Если ты понял, что не туда едешь, то это не осознание, а вывод Инт. центра.

[Корнак7]

Прикольно...





Центры - функциональные органы сознания, а связи осознания  с ИнтЦ не просматривается.
Тогда  между сознанием и осознанием нет никакой связи?


Я не Виктора Че в данном случае защищаю, а свое понимание сознания/осознания. Одно без другого не бывает. Сознание осознает и никак иначе. Ну а чем ему еще занимается, спрошу я вас, если не осознавать?

[Вадим]

Вадим, распиши что есть самосознание и самоосознание и в чем отличие.

Это мне заново расписывать все, что я писал на форуме все эти года...
Будь добр, насядь на админа, может восстановит поиск 
Самосознание - это личностная вещь, посмотри в словарях, там хорошо описывается.
Само-осознание - фундаментальное психическое явление, уходящее намного глубже личностных структур.

Беннетам я не особо  верю.

Беннет зафиксировал то, что ускользнуло от Успенского.

Такие основополагающие вещи должны быть отражены у Петра Демьяновича, а не в беседах за ланчем с Гурджиевым, строящим глазки чужим женам.

Успенский очень вольготно пользовался терминами сознание и осознание как синонимами 
Это не его вина, это беда всей психологической науки в русскоязычном варианте.
Успенский был слишком повернут на интеллектуализме, что делало его зависимым от современной ему терминологии.

Откуда я знаю, чего хотел добиться ГИГ, высказав эти слова? Может он вообще не о том думал?

ГИГ всегда подчеркивал, что сознание современного человека - ненастоящее. Вероятно, он не мог высказать этого на том уровне владения русским языком, который имел.


Ты все же сделай милость - сформулируй конкретно, в чем именно ты со мной не согласен. А то единственный пункт преткновения, у меня складывается такое впечатление, состоит в том, что выдвигаю тезис о неточном использовании Успенским (которого ты сильно ценишь) некоторых терминов.

[Корнак7]

Я приводил цитату, где он прямо разделяет "сознание" и "осознание".

Звучит как ответ на мое заявление о том, будто я не вижу различия между сознанием и осознанием.
Что значит "разделяет"? Как далеко он их разделяет?

[Корнак7]

Вадим, распиши что есть самосознание и самоосознание и в чем отличие.
Беннетам я не особо  верю. Такие основополагающие вещи должны быть отражены у Петра Демьяновича, а не в беседах за ланчем с Гурджиевым, строящим глазки чужим женам.

Откуда я знаю, чего хотел добиться ГИГ, высказав эти слова? Может он вообще не о том думал?

[Вадим]

Из этих примеров следует, что осознание это возможно функция интеллектуального центра. Сравнение, анализ и вывод. Даже если это несознаётся и неосознаётся.

Нет. Неверная гипотеза.
Сознание и осознание связаны через внимание. ...
Осознание "становится" доступно при переключениях центров и частей, то есть оно "вне и над" машиной центров.

Как говорится "Какие ваши доказательства?".

Какие еще там доказательства...
Читайте Успенского. Много раз он и в лекциях, и ответах на вопросы раскладывает, что степени осознанности НЕ одно и то же с центрами и их делением на части.
Я даже за цитатами не полезу, уж не обессудьте.

Можно на примерах показать именно функционирование и хотя бы частичную независимость сознания и осознания от машины центров, т.е. где это "вне и над"?

Сознание в моем понимании как раз и связано напрямую с центрами. Так как центры - это функциональные органы сознания.
Осознание - нечто иное.

И непринадлежность осознания интеллектуальному центру, например доказательством от противного разобрать?

Связь осознания с Инт.Ц - это иллюзия, возникающая из-за того, что он самый медленный. Первое что человек может увидеть при самонаблюдении - это работа данного центра.


Меня, в целом сейчас не столь сильно интересуют детали работы центров в связи с осознанием, сколько условия для стабилизации Само-осознания. Которое по определению возникает при условии задействования нескольких центров.

[картина]

И непринадлежность осознания интеллектуальному центру, например доказательством от противного разобрать?

Осознание - понятие межцентровое, но доминирует интеллектуальный центр. Это сродни совести, при которой доминирует эмоциональный центр. Так мне запомнилось.

[Viktor_Che]

Из этих примеров следует, что осознание это возможно функция интеллектуального центра. Сравнение, анализ и вывод. Даже если это несознаётся и неосознаётся.

Нет. Неверная гипотеза.
Сознание и осознание связаны через внимание. Это всё явления, выходящий за "уровень" центров. Центры являются специфическими "фокусировщиками-ретрансляторами" способностей сознания, в них по-разному проявляется такое человеческое свойство, как внимание, в зависимости от частей центров.


Осознание "становится" доступно при переключениях центров и частей, то есть оно "вне и над" машиной центров.

Как говорится "Какие ваши доказательства?".


Можно на примерах показать именно функционирование и хотя бы частичную независимость сознания и осознания от машины центров, т.е. где это "вне и над"?


И непринадлежность осознания интеллектуальному центру, например доказательством от противного разобрать?

[Вадим]

...
Я попробую  сформулировать на основе самонаблюдения своё понимание терминов сознания, осознания, самосознания и самоОсознания. А вы поправьте меня если увидите ошибку в рассуждениях.

В целом, мне нравится ход вашей мысли
Пройдусь по нюансам:

Сознание это когда сознаешь (воспринимаешь сознанием, с необязательной возможностью последующего воспроизведения в памяти), например [/size]сознаёшь то управляешь машиной и едешь - "Я еду, еду, еду, рулю вправо, притормаживаю.", в отличии от управления машиной несознавая этого процесса, сознание занято в это время телефонным разговором "Алло дорогая! Я скоро буду, грей борщ, еще хочу мягких французских булок, да выпить чаю!".

Сознание у человека присутствует всегда, пока он жив 
Осознание, пусть даже в минимальной степени (в виде "отблесков"), пусть даже с "перерывами" - тоже появляется у человека регулярно (с разной степенью интенсивности и частоты).
Чаще всего моменты осознания происходят при необходимости "переключения" между центрами и между частями центров. В основном такие переключения происходят между двигательно-автоматическими частями и эмоциональными.


Во время разговора в движущемся автомобиле осознание "вспышками" срабатывает во время переключения внимания от вождения (двиг. и эмоц. части ДЦ) к разговору (двиг. части ЭЦ и Инт.Ц)

Осознание это получение нового (при сравнении с имеющимся в данный момент в сознании) впечатления или знания. Осознаёшь что едешь не туда куда планировал, а по привычному маршруту - "О! (момент осознания) Ёптыть! Я ж не туда еду!"

Здесь довольно точно...
Двигательная часть Инт.Ц (как правило она  ) собрала слишком много непроизвольного внимания. При появлении данных об ошибке внимание перешло к эмоц. части ИЦ. Переход был подсвечен более продолжительной "вспышкой" осознания.

Самосознание соответственно появляется при направлении внимания на самого себя - "Сижу, спокойно печатаю". СамоОсознание - момент "О" - "О! Я отвлекся и печатаю глядя на клавиатуру".

Да, здесь тоже приемлемо.
Корнаку стоит обратить внимание на этот пример различия между "самосознанием" и "само-О-сознанием".

Из этих примеров следует, что осознание это возможно функция интеллектуального центра. Сравнение, анализ и вывод. Даже если это несознаётся и неосознаётся.

Нет. Неверная гипотеза.
Сознание и осознание связаны через внимание. Это всё явления, выходящий за "уровень" центров. Центры являются специфическими "фокусировщиками-ретрансляторами" способностей сознания, в них по-разному проявляется такое человеческое свойство, как внимание, в зависимости от частей центров.


Осознание "становится" доступно при переключениях центров и частей, то есть оно "вне и над" машиной центров.