Где источник наших проблем?

[Вадим]

Это не "полезное" с "приятным", а "полезное" и "бесполезное". Это как если бы у тебя была цель пробежать марафонскую дистанцию, но вместо продолжения изнуряющего бега, ты бы забежал в библитеку почитать о том, как нужно бежать и зачем, и кто и когда бежали до тебя; затем забежал бы в бар посидеть с друзьями и потереть о том какое славное это дело - бег, и как хорошо и нужно бегать; затем подбежал бы к сидящим зрителям и долго обьяснял бы им правильную технику бега; затем забежал в кино посмотреть новый фильм про самого классного бегуна, трагически погибшего 2000 лет назал; затем позвонил бы другу, который бежит в другом городе и поинтересовался как у него дела .... и т.д. и т.п. :lol:  :lol:

Так, чувство соразмерности при построении аналогий явно отказывает тебе, Sem :wink:
То, что ты описываешь - просто изумительно подтверждает мои слова. Сначала забежим в библиотеку, возьмём книжку, которую будем читать на бегу, потом бежим к "сидячим" и объясняем им технику бега нарезая круги вокруг них, звонить брату можно и на бегу (а ещё лучше просто туда сбегать) и т.д.

В итоге мы наберём нужные нам километры. И развлечёмся поПутно

P.S. А-а-а... Я кажется догадался - ты не умеешь "созерцать" себя во время "механического" отстукивания пальцами по клаве. Так ты попробуй, это не так сложно, как кажется .

P.P.S. Так, стоп, а какого чёрта ты тогда торчишь в форуме и точишь со мной лясы. Марш за Работу .... и чтоб ноги твоей здесь не было :wink:

[Sem]

В этом, в этом.... Именно в этом, а не обсуждении, иследовании, изучении, решении, .... и прочих "...ии" несуществующих проблем.  :wink:

А что же мешает нам "сочетать полезное с приятным"? Не потому ли мы трёмся на форуме, что нам доставляет удовольствие "складывать башенки смысла из вязанок слов" ...

Мне, по крайней мере, точно доставляет. Чего я никогда и не скрывал.
У меня даже есть почётное звание - Книжный Червь (единственный в своём классе)

Это не "полезное" с "приятным", а "полезное" и "бесполезное". Это как если бы у тебя была цель пробежать марафонскую дистанцию, но вместо продолжения изнуряющего бега, ты бы забежал в библитеку почитать о том, как нужно бежать и зачем, и кто и когда бежали до тебя; затем забежал бы в бар посидеть с друзьями и потереть о том какое славное это дело - бег, и как хорошо и нужно бегать; затем подбежал бы к сидящим зрителям и долго обьяснял бы им правильную технику бега; затем забежал в кино посмотреть новый фильм про самого классного бегуна, трагически погибшего 2000 лет назал; затем позвонил бы другу, который бежит в другом городе и поинтересовался как у него дела .... и т.д. и т.п. :lol:  :lol:

[Вадим]

Разве не в этом суть Работы?

В этом, в этом.... Именно в этом, а не обсуждении, иследовании, изучении, решении, .... и прочих "...ии" несуществующих проблем.  :wink:

А что же мешает нам "сочетать полезное с приятным"? Не потому ли мы трёмся на форуме, что нам доставляет удовольствие "складывать башенки смысла из вязанок слов" ...

Мне, по крайней мере, точно доставляет. Чего я никогда и не скрывал.
У меня даже есть почётное звание - Книжный Червь (единственный в своём классе)

[Sem]

...Более реальное страдание, например, когда мы видим свою "механичность" и ничего, ни на йоту, не можем изменить.

Да, это страдание. Но в нём сокрыта и радость.
Когда ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видишь свою "механичность", прослеживая сам ПОТОК того, что случается, ты видишь, что это не совсем механичность. Когда ты её осознаёшь - осознаёшь не интеллектуально, как идею Системы, а созерцаешь в риал тайм - она как бы "оживает", она "плавится" подобно воску.

Разве не в этом суть Работы?

В этом, в этом.... Именно в этом, а не обсуждении, иследовании, изучении, решении, .... и прочих "...ии" несуществующих проблем.  :wink:

[Вадим]

...Более реальное страдание, например, когда мы видим свою "механичность" и ничего, ни на йоту, не можем изменить.

Да, это страдание. Но в нём сокрыта и радость.
Когда ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видишь свою "механичность", прослеживая сам ПОТОК того, что случается, ты видишь, что это не совсем механичность. Когда ты её осознаёшь - осознаёшь не интеллектуально, как идею Системы, а созерцаешь в риал тайм - она как бы "оживает", она "плавится" подобно воску.

Разве не в этом суть Работы?

[Sem]

P.S. Может, стоит обсуждать реальные сомнения и боль утрат, вместо "посыпания старых нарядов новым нафталином". Или так и будем размахивать флажком, на одной стороне которого написано: "Проблем нет", а на другой - "НЕТ Решений"?

Очень и очень немногое из того, что мы преживаем, является "реальные сомнения и боль утрат". Все остальное находится на уровне "страданий по поводу проигрыша любимой футбольной команды". Обсуждение таких "проблем" - уже "страдание".

Более реальное страдание, например, когда мы видим свою "механичность" и ничего, ни на йоту, не можем изменить.

[Вадим]

...Мы ничего не знаем,  ничего не понимаем,  ничего не можем сделать, ни  о чем не догадываемся. Мы заперты, заточены в самих себе...
     
          ГИ ДЕ МОПАССАН.  ДНЕВНИК. 7 АПРЕЛЯ 1888(Перевод А.Г.)

Во-во, и я про то же. Не пора ли разорвать "мыльную плёнку" этой призрачной тюрьмы?
См. например Главу Призрачное НЕ.
http://www.progstone.nm.ru/reciprocality/r2/index.html

P.S. Может, стоит обсуждать реальные сомнения и боль утрат, вместо "посыпания старых нарядов новым нафталином". Или так и будем размахивать флажком, на одной стороне которого написано: "Проблем нет", а на другой - "НЕТ Решений"?

[Sem]

Моей целью является не столько "поддержка трактовок", сколько поиск знания и практических ответов на вопросы.

Разрывание цепей не отменяется, именно это и было моим основным интересом. Но прежде, чем браться за это трудное дело, хотелось бы разобраться, что именно следует рвать и откуда появились цепи.

Обычно состояние человека улучшается в тех случаях, когда знание опирается на нечто реальное. Например, "наличные знания" о причинах инфекционных болезней привели к созданию лекарств и развитию медицины. А вот объяснения типа "в этом виноваты злые духи" такого результата не произвели. Хотя объяснять свои проблемы действием сил мирового зла кажется более возвышающим и "духовным", чем действием каких-то невзрачных микробов :-)

Цитата к теме:

Весь прогресс,   достигнутый  усилиями  разума - это лишь
уточнение материальных фактов при помощи до смешного  несовер-
шенных инструментов,   изготовленных большей частью по причине
недостаточности наших органов чувств.  Каждые двадцать лет ка-
кой-нибудь несчастный   любопытный,   которому его любопытство
обычно стоит жизни, открывает, что атмосфера содержит газ, до-
селе неизвестный,    что трением кусочка воска об одежду можно
получить неожиданную,  необъяснимую и неопределимую силу,  что
среди бесчисленных неизвестных звезд есть одна, ранее не заме-
ченная в непосредственной близости от  другой,   замеченной...
Ну, и что из этого?
     Наши болезни происходят от микробов? Очень хорошо. Но от-
куда берутся  эти  микробы?  И что известно об их болезнях?  А
солнца, откуда они появляются?
     Мы ничего не знаем,  ничего не понимаем,  ничего не можем
сделать, ни  о чем не догадываемся. Мы заперты, заточены в са-
мих себе...
     
          ГИ ДЕ МОПАССАН.  ДНЕВНИК. 7 АПРЕЛЯ 1888(Перевод А.Г.)

Взято из: Родни Коллин "Теория Сознательной Гармонии"  http://www.sufism.ru/4thway/books/all.txt

[Сивый Конь.]

Реальный Учитель "видит" таблицу Менделеева , - и рисует её. Проверяется на практике его Учительство - Разумность.

Открывает формулу Бензола

Пишет рецепт лекарства

Предсказывает Судьбу, что проверяется с высокой вероятностью.

Уполномоченно создает Извод Традиции (Коран).

А тот, кто попал в Фантазийный Эгрегор Откровенческого Потока и не может отличит Фантазмы от Реальности, себя, Тварь - Реинкарнанта - Профана от Бога, - тот Юродивый.

[Wah]

Увы, типичные рассуждения человека НИКОГДА не учившегося в рельной школе и рядом НЕ СТОЯВШЕГО с реальным учителем.

А это, увы, типичная реакция ЧСВ человека, "стоявшего рядом" с лжеучителем в реальной лжешколе.

Уважаемый, реальный учитель позаботится, чтобы таких ситуаций не возникало.
Подумайте о том, что означает позаботится.

Дай угадаю - заботливо прикроет тебе ушки разного рода лапшой?

Страусиная позиция - это не путь к просветлению, а всякая лабуда, типа ППП Бодхи, весь "путь" которого состоит в научении мгновенно закапывать голову в песок, чтобы не видеть своей ГНИЛИ. А раз гнили не видно на протяжении многих лет, значит (в соответствии с принципом Оккама) её и нет вовсе - значит он уже просветленный мегачел "mrgreen:

ЗЫ Именно таким людям я не советую читать мой ликбез чтобы не тратить зря своего драгоценного времени :mrgreen: Стой и дальше рядом со своим "реальным учителем" - я ничего против не имею. Каждому - своё.

Эк тебя понесло!
Давай лучше посмотрим, что ты в цитируемом тобою отрывке из твоего "ликбеза" пишешь -

Представьте себе такую картину: сидит просветленный Учитель, познавший Истину, рядом сидят его ученики. Вдруг Учитель видит гармонию миров, буйство энергий вовлекает его в движение. Он вскакивает и рисует на стене какие-то линии, круги... А рядом сидят его ученики и тщательно перерисовывают это все к себе в тетрадочку: вот это круг, это линия, а вот это такое движение, которое сделал Учитель, чтобы нарисовать эту линию... Учитель, врываясь в Абсолютную Истину, что-то говорит и ученики тщательно, по буквам записывают эти слова, подглядывая друг у друга. Потом, такие ученики заполнив свои тетрадочки, едут к себе домой, где преисполнившись важности от великих знаний и приобщенности к духовности и великому делу постижения Реальности, начинают рисовать и говорить эти фразы другим.

Собственно этого отрывка достаточно... даже комментировать ничего не надо.
Написанное тобою в данном отрывке - это буйство твоей ФАНТАЗИИ, которая возникла на основе чтения книжечек и замещает отсутствующий РЕАЛЬНЫЙ опыт. Типичный случай, когда пытаются додумывать то, чего не испытали. "Сказочка" как ты часто говоришь.

[AVG]

Увы, типичные рассуждения человека НИКОГДА не учившегося в рельной школе и рядом НЕ СТОЯВШЕГО с реальным учителем.

А это, увы, типичная реакция ЧСВ человека, "стоявшего рядом" с лжеучителем в реальной лжешколе.

Уважаемый, реальный учитель позаботится, чтобы таких ситуаций не возникало.
Подумайте о том, что означает позаботится.

Дай угадаю - заботливо прикроет тебе ушки разного рода лапшой?

Страусиная позиция - это не путь к просветлению, а всякая лабуда, типа ППП Бодхи, весь "путь" которого состоит в научении мгновенно закапывать голову в песок, чтобы не видеть своей ГНИЛИ. А раз гнили не видно на протяжении многих лет, значит (в соответствии с принципом Оккама) её и нет вовсе - значит он уже просветленный мегачел "mrgreen:

ЗЫ Именно таким людям я не советую читать мой ликбез чтобы не тратить зря своего драгоценного времени :mrgreen: Стой и дальше рядом со своим "реальным учителем" - я ничего против не имею. Каждому - своё.

[Wah]

Представьте себе такую картину: сидит просветленный Учитель, познавший Истину, рядом сидят его ученики. Вдруг Учитель видит гармонию миров, буйство энергий вовлекает его в движение. Он вскакивает и рисует на стене какие-то линии, круги... А рядом сидят его ученики и тщательно перерисовывают это все к себе в тетрадочку: вот это круг, это линия, а вот это такое движение, которое сделал Учитель, чтобы нарисовать эту линию... Учитель, врываясь в Абсолютную Истину, что-то говорит и ученики тщательно, по буквам записывают эти слова, подглядывая друг у друга. Потом, такие ученики заполнив свои тетрадочки, едут к себе домой, где преисполнившись важности от великих знаний и приобщенности к духовности и великому делу постижения Реальности, начинают рисовать и говорить эти фразы другим. Они делают свои «духовные практики», повторяя по тетрадке движения учителя, выверяя их линейкой и транспортиром, сверяя после этого результаты со словами учителя, записанные в той же тетрадочке. Потом эти ученики называют себя учителями (мастерами и пр.) и начинают писать книги по своей тетрадочке и своей тетрадочной практике. Эти книги читают другие люди, уже со своими тетрадочками, заполняя их словами, рисунками, своей тетрадочной практикой и тоже ощущая свою важность и принадлежность, наполняя свою жизнь возвышенным смыслом. Таких людей на базаре много, очень много.

Увы, типичные рассуждения человека НИКОГДА не учившегося в рельной школе и рядом НЕ СТОЯВШЕГО с реальным учителем.
Уважаемый, реальный учитель позаботится, чтобы таких ситуаций не возникало.
Подумайте о том, что означает позаботится.

[AVG]

P.S. Кстати, Sem, а ты действительно освободился от "паразитов сознания"? Или попросту убедил себя, что "это - не проблема"...

...Они хотят, что бы им помогли? Они для этого приходят сюда?...
...
Нет у нас никакого сознания - один сон. О каких таких паразитах того, чего у нас нет, ты говоришь?  :lol:  :roll:  :wink:

Двойка тебе, Sem! Двойка с минусом   Ничего-то ты не понял.

Может быть вам поможет уточнение в терминологии:
Сознание ЕСТЬ, причем оно более-менее прилично описано в психологии. Причем это и есть часть того, что называется "сон".
Осознание (пишется всегда с большой буквы) - это то, чего у человека нет и что появляется после пробуждения.

Внесите поправочки в свои тетрадки - это поможет вам продолжить ваш умный разговор, который в конце концов сведется к сверке и уточнению тетрадочных определений данных терминов.

А что касается практических вещей, то по моему скромному мнению, отношение Sem к проблемам прекрасно показывает на то, что он сидит в Убежище в страусиной позиции, которую я описывал ранее. Действительно, его подход имеет место быть, но он дает всего лишь ВНЕШНИЙ ВИД, форму, которую он скопировал в свою тетрадочку и теперь думает, что есть он будет делать все это так, как делают ВЕЛИКИЕ УЧИТЕЛЯ, то и сам достигнет таких же высот.

В ликбезе у меня (то есть это мое скромное мнение) написано об этом так:

Про тетрадочки нужно поговорить по подробнее. На базаре есть «дорожки» людей, которые имели Бытие. Люди на базаре иногда замечают таких людей и тщательно записывают в свою ТЕТРАДОЧКУ все то, что им доступно: слова, видимые движения, поведение, следствия всякие, то есть все узнаваемые формы. Представьте себе такую картину: сидит просветленный Учитель, познавший Истину, рядом сидят его ученики. Вдруг Учитель видит гармонию миров, буйство энергий вовлекает его в движение. Он вскакивает и рисует на стене какие-то линии, круги... А рядом сидят его ученики и тщательно перерисовывают это все к себе в тетрадочку: вот это круг, это линия, а вот это такое движение, которое сделал Учитель, чтобы нарисовать эту линию... Учитель, врываясь в Абсолютную Истину, что-то говорит и ученики тщательно, по буквам записывают эти слова, подглядывая друг у друга. Потом, такие ученики заполнив свои тетрадочки, едут к себе домой, где преисполнившись важности от великих знаний и приобщенности к духовности и великому делу постижения Реальности, начинают рисовать и говорить эти фразы другим. Они делают свои «духовные практики», повторяя по тетрадке движения учителя, выверяя их линейкой и транспортиром, сверяя после этого результаты со словами учителя, записанные в той же тетрадочке. Потом эти ученики называют себя учителями (мастерами и пр.) и начинают писать книги по своей тетрадочке и своей тетрадочной практике. Эти книги читают другие люди, уже со своими тетрадочками, заполняя их словами, рисунками, своей тетрадочной практикой и тоже ощущая свою важность и принадлежность, наполняя свою жизнь возвышенным смыслом. Таких людей на базаре много, очень много.

ЗЫ Впрочем, опять же по моему скромному мнению, Вадим в практическом плане тоже не далеко ушел :mrgreen:

[Вадим]

...Они хотят, что бы им помогли? Они для этого приходят сюда?...
...
Нет у нас никакого сознания - один сон. О каких таких паразитах того, чего у нас нет, ты говоришь?  :lol:  :roll:  :wink:

Двойка тебе, Sem! Двойка с минусом   Ничего-то ты не понял.

И мне тоже двойка. Так ошибиться в собеседнике :cry:  :cry:  :cry:

Wais, где ты? Только ты один можешь меня утешить.

[Sem]

Если проблем вообще не существует, а мы уже увидели, что их нет  :wink:  :roll: ,  то чего искать-то? Наоборот, с серьезным видом говорить что есть ПРОБЛЕМЫ, а затем с умным видом ПОНИМАТЬ принципы решения несуществующих проблем - это одно, а вот понимать, что проблем нет, и что есть только определенные обстоятельства, помогающие или мешающие МНЕ в достижении МОИХ целей - это наверно несколько другое.

Хорошо, дарагой, уговорил! Переименуем тему: Откуда растут ноги у тех обстоятельств, в которых мы все (как человечество) оказались. Как тебе формулировочка...

Да, эта формулировочка чуть получше, но и у нее есть весьма серьезные недостатки... Она подразумевает, что:

1. Эти обстоятельства есть.

2. Эти обстоятельства могут быть известны.

3. Эти обстоятельству могут понятны мне.

4. Это может что-то изменить, т. е. имеет смысл их искать.

Каждый из этих пунктов находится под очень большим сомнением и знаком вопроса. Для меня во всяком случае.

Вообще, ты первый на форуме, кто инкриминирует мне повышенную серьёзность :wink:  Обычно мне пеняют на ея недостаток  :roll:

Я о тебе лично ничего не писал.  :wink:

Если честно, мне нравится твой подход. Как говорится, проблема устраняется устранением "проблемного отношения". Я бы и сам был бы рад, если бы форум был более ... так скажем, психологичным. Психологичным в том смысле, в каком его употребляем мы, психотерапевты и практические психологи. Всё определяется ВОСПРИЯТИЕМ. Измените восприятие и вы измените всё.

Еще одно "проблемное"   место. Твое высказывание тоже подразумевает, что:

1. Восприятие у всех людей одинаковое.

2. Его МОЖНО поменять.

3. Его НУЖНО поменять.

4. Человек может это сделать.

5. От этого что-то изменится.

Если рассматривать человека с т.з. 4 пути, то он машина, машина стимула-реакции. Ты предлагаешь одни реакции заменить на другие. От этого человек не перестанет быть машиной. Он не может изменить свою машину - он и сам ЕСТЬ машина стимула-реакции. Связь между его стимулами и его рекцией может измениться если на него произвести нужные воздействия. сам он этого не может. С т.з. G нет психологии - она применима только к Человеку, не к машине. По отношению к машине нужна механика....

Но я то прихожу на эзотерический форум в основном не для того, чтобы пропагандировать своё профессиональное "кредо". Я прихожу отдыхать - нравится мне, понимаешь ли, именно с "серьёзным видом" общаться с людьми на "высокие" темы. Ностальгия у меня :wink: . Годы юные и бесшабашные вспоминаются, когда за рюмкою на кухне мы спорили о тайнах бытия...

Ну нравится и нравится. И хорошо что ты знаешь, что тебе нравится. Только не бесполезные ли это разговоры?

И возвращаясь к теме, добавлю: у того, кто открыл для себя на практике фокус с восприятием, проблем, по большому счёту, уже нет. Остаётся вопрос, как помочь тем, кто этот фокус ещё не открыл!?

Они хотят, что бы им помогли? Они для этого приходят сюда?

И материал, который я предлагал обсудить, имеет как раз отношение к этому "водразделу" - ЧТО не даёт управлять своим восприятием ВСЕМ :?:  Есть версия, что это злобный и вредный нафс . Я решил предложить посмотреть на этого зверя под другим углом. Так, как это описано в:

http://www.progstone.nm.ru/reciprocality/r1/index.html

И эта точка зрения в чём-то близка Кастанеде (и др. шаманистским традициям), что человечество в незапамятные времена попало "в плен" метафизическому хищнику, "питающимся" высшими "элементами" его души. Например, см. http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2353.0 мою сказку про волшебника Яя.

Нафс не злобный и не вредный. Он просто есть и он хорошо выполняет свою функцию. Если ты хочешь достигнуть чего-то, чему нафс мешает, тогда можно думать что с ним делать?  :lol: А если не хочешь, то зачем его ругать?   :roll: А что касается текста на reciprocality то я больше 20 строк читать не стал. Еще одна сказочка.  :cry:

P.S. Кстати, Sem, а ты действительно освободился от "паразитов сознания"? Или попросту убедил себя, что "это - не проблема"...

Нет у нас никакого сознания - один сон. О каких таких паразитах того, чего у нас нет, ты говоришь?  :lol:  :roll:  :wink: