Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: отчаянные самовыворачивания... мы долгое эхо друг друга...  (Прочитано 22244 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Стоп-кран

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 35
  • Reputation Power: 0
  • Стоп-кран has no influence.
    • Просмотр профиля
Wais,

если под словом "пробить" Вы понимаете "узнать то, что человек скрывает", то просто спросите меня о том, что я, на Ваш взгляд, сознательно скрываю. Я отвечу (если ответ мне известен!:)).

Если же Вы имеете в виду "расшевелить, увлечь за собой", то скажите, куда... может, нас и уговаривать не надо будет! :) "За моей спиной" ничего не стоит, никакой направленности. Сила, конечно, какая-то есть, как у любого человека. Но направления, тем более "правильного", безусловно нет.

А чтобы потянуть за невидимые корни зла, нужна команда. Ведь нельзя же, в самом деле, без команды? Сигнал какой-то нужен. Знак. Например, мне говорят: "А чего это ты так разорался на нас?" (а мне кажется, что я говорю нормально). Это и есть внешний сигнал. Я стараюсь его не пропускать и по его команде начинаю искать невидимые корни зла в себе. А без команды, мне кажется, искать не стоит... а то ведь найдёшь, на свою голову...
А небо - лучше не смотреть! Я небу здесь не рад...

yes2

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 11
  • Reputation Power: 0
  • yes2 has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Wais"
, то ли я вижу, что не нашёл и здесь того, чего хотел, тех единомышленников, то ли подходит к логическому концу просто длительный этап перехода-ухода с другого места - т.е. я был ещё в инерции от него и сейчас она заканчивается, её надо заканчивать



Good.
Wais, не уходите! Тема нависающих уходов близких людей, этих чертовых окончаний вообще, в последнее время просто доканывает.
«Пробейте» меня (за Стоп-крана не говорю) или еще что-нибудь сделайте. Пусть произойдет то, что вы считаете прекрасным.

zv

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • zv has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Стоп-кран"
И в тени сверхзадача - найти общение... Я люблю, кстати, переписываться по почте. Не по делу, а по всяким бессмысленным темам (мировоззрение, философия, религия, музыка...). Только никто долго меня не выдерживает. Вот и приходится сочинять что-то безадресно, на форуме.


а Вы откройте, пжлста, какую-нибудь тему (из :мировоззрение, философия, религия ) на форуме ЧП - и там бы глядишь и я подключился бы... :( ...
продаю рецепт "пилюли Гюрджиева" -
(любовь с первого взгляда на "медовый месяц")
     - Шурочка Балаганова, "Рога и Копыта"

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
yes2, почему ещё ваша реплика хороша? Потому что она позволяет с ещё бОльшей лёгкостью отвернуться от себя и других... нигде в интернете нет избытка воздуха, чаще его просто нет... его приходится создавать самому... я устал тратить на это силы. Стоп-кран жалуется на тишину... ха-ха-ха... мне, привыкшему к другой интенсивности общения, такая тишина кажется просто гробовой... но дело даже не в этом... важна не тишина, а единство в потоке... даже в молчаливом, даже в ругани, а если нет единства в духе (в т.ч. и безсловесного более глубокого "понимания"), то лучше пусть будет молчание, чем разговоры. Сейчас не хочу прикладывать волю, чтобы бросить силы на пробивание вас обоих и единение с вами в чём-то, несмотря на то, что возможность его очень близко... она здесь, почти лежит на ладони, прикрытая лишь лёгкой полупрозрачной плёнкой... но я делаю шаг назад, потому что знаю - сорвать её это относительно легко, но важнее другое... направленность, сила, воля, что стоит "за спиной" человека... я не чувствую в вас этого запаса и "правильного" осознанного направления, может быть лишь его неосознанные зачатки... а главное передо мной как-будто стена вырастает в этом направлении... то ли груз моих накопленных несовершенств заново напоминает о себе, о необходимости по-новому их растворять, то ли я вижу, что не нашёл и здесь того, чего хотел, тех единомышленников, то ли подходит к логическому концу просто длительный этап перехода-ухода с другого места - т.е. я был ещё в инерции от него и сейчас она заканчивается, её надо заканчивать, приканчивать со всеми связанными с другим местом и мной в нём особенностями и недостатками, полностью остановиться, чтобы облетело ещё больше шелухи, иллюзий... вот только как бы не потерять истинное... да, ближние помогают поддерживать какой-то уровень истинности духовности, единства, понимания, но реальная жизнь, жизнь вне интернета не требует выше этого... там достаточно быть просто в определённом единстве духа с ближними и счастливым, а я живу в достаточно глубоком единстве и безсловесном понимании с ближними и счастлив и уже давно... мне всего хватает, мне не нужно больше, так что же ещё? Работа с людьми... сострадание, любовь, сила, понимание и движение... очень многие люди нуждаются в том, чтобы минимально придти к себе, к своему скрытому безмерному счастью, просто обрести вновь единство со своей душой, осознанное единство... и в этом можно реально помогать, хотя люди чаще всего сопротивляются, сопротивляется их старая тварная натура, просто по инерции, но также важно правильно чувствовать - быть "в том месте и в то время", важно правильно вступать в поток свыше для этих людей и этого места... и тогда начинается не работа с людьми, а совместная с ними работа над собой в Боге и даже не работа, тогда начинается совместный путь... может просто устал... старые долги так ещё и не доделаны, лишь наваливается в бОльшем количестве новая работа. Так о чём я? Что делать, надо ли что-то делать и как делать, тем кто доволен жизнью и достаточно продвинут? Ведь ничего существенного уже не нужно! Сейчас не говорю о тех недостатках, которые видны и о которых вы говорите сами искренне в своих репликах, хотя потянув за них можно вытащить и гораздо больший недостаток, хотя они могут быть и просто симптомом, знаком той же выброшенности из потока Единого. Ну вот, вместо написания реплик для других, для вечности лучше сначала заняться собой, потянув за невидимые привычному взгляду корни зла, темноты в тебе... это одна сторона ответа Стоп-крану... другая в том, что я делаю так же - если не удаётся дойти и писать из вечности вне меня, то хотя бы стараюсь писать из бОльшей своей глубины. А вместо собственного присутствия, его силы, собственного излучения лучше быть с людьми в едином потоке, если уже смог дойти до него, а поток исправляет всех и в нём нет «старших товарищей»... это ответ yes2... Что делать продвинутым? Сбросить, потерять всё, идти в поток "не от тебя" и стать не старшим или продвинутым, а любящим.

Вот же ж написал! А хотел просто и коротко сказать об отворачивании от вас... мало понимающих людей в интернете? Возможно, но также мало тех, кого не понимаю я, таких пока не было... но также нет таких, ни детей, ни стариков, которые бы не понимали меня вне интернета, где взгляд их души не способны полностью закрыть ни разум, ни фантазии. Что делать? Глухим учиться слышать, слепым учиться видеть... но сначала надо увидеть, что ты глух и слеп... лично же я сейчас чаще всего не даю себе энергии на то, чтобы это увидеть, уже не говоря о том, чтобы использовать энергию на видеть... а тем более, чтобы идти... извечный русский вопрос - кто виноват и что делать?

Стоп-кран

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 35
  • Reputation Power: 0
  • Стоп-кран has no influence.
    • Просмотр профиля
Здравствуйте, yes2!

(Wais, мы уже виделись сегодня :) )

Абсолютно согласен с Вами: каждое сообщение на форуме должно быть Актом. (Хм. Может быть, даже "о проделанной работе" :)). Я лично к каждому своему сообщению (кроме конкретно-адресных или технических) именно так и отношусь. И не делаю разницы между разделами "Творчество участников" или "Основной". В "Основном", например, иногда сочиняю стихи, а в "Творчестве" излагаю свои взгляды на происхождение "семьи, частной собственности и государства". И в любом случае стараюсь использовать совет, найденный на другом форуме, "писать так, как будто мои сообщения будут читать через сто лет".

Всё это правда, не объясняет первоначальный мотив моего сюда прихода. Это был, безусловно, страх. Или тоска. По общению. Общения, кончено, никакого не получилось. Пришёл, написал (старался ведь изо всех сил!:)), а в ответ - тишина... Так и выработалась позиция - писать вроде как для вечности. Или общаться как бы с самим собой... Я, конечно, несколько утрирую. Если бы ответов мне не было совсем, я бы, наверное, не писал здесь. И, в общем-то, есть и хорошая сторона в такой редкости: любой ответ начинаешь ценить на вес золота, относиться к нему очень внимательно, бережно, стараясь понять автора, "как самого себя".

Не совсем понимаю, что такое "работа с людьми" и как это относится к форуму. Я сам не произвожу никаких работ с людьми. Ни на форуме, ни в "реальной" жизни. Кроме, конечно, тех, которые поручает начальство (ну, там, бумажку передать куда-нибудь, или договориться о чём-то...).

На форуме тоже не вижу, чтобы велись какие-то целенаправленные работы. Форум, по-моему, просто техническая возможность (и спасибо создателям, что она есть!:)), которой каждый из нас пользуется для своих целей. Моя вот цель - создавать, выстраивать такие "мудрые", сложные и (надеюсь) качественные сообщения. И в тени сверхзадача - найти общение... Я люблю, кстати, переписываться по почте. Не по делу, а по всяким бессмысленным темам (мировоззрение, философия, религия, музыка...). Только никто долго меня не выдерживает. Вот и приходится сочинять что-то безадресно, на форуме.
А небо - лучше не смотреть! Я небу здесь не рад...

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Waisу и Стоп-крану
« Ответ #50 : 28 ШоЭп 2004, 19:19:47 »
Приветствую, yes2!

Ваша реплика хороша, но я позволю сейчас себе быстрый прдварительный ответ...

Цитата: "yes2"
А вы, Wais, что  думаете о РЕАЛЬНЫХ трудностях?

Работа с людьми... хорошо знать человека... невозможности личной встречи... реальная трудность "одна"... - работа с собой, познание себя, реальная встреча с собой и другими во внутреннем пространстве, которое никак не связано с внешними расстояними... всё есть здесь и сейчас... а в остальном не наша, а Твоя Воля да пребудет...

yes2

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 11
  • Reputation Power: 0
  • yes2 has no influence.
    • Просмотр профиля
Waisу и Стоп-крану
« Ответ #49 : 28 ШоЭп 2004, 18:12:50 »
Приветствую , Wais, Стоп-кран

Я периодически просматриваю форум – значит, не всё так безнадежно и для меня  :( .

Wais,  той вашей длинной реплике после которой мне не хотелось говорить, меня задело что-то в связи с вашей «работой с людьми». До этого вы делали акцент на работе собой –отслеживание и т.п.
От прочтения того  сообщения у меня осталось ощущение как от выплеснутой «душевной смуты» - а этого мне очень хватает и у себя. И при этом – говорить о работе с людьми?
Я редко решаюсь повернуться лицом к собственному хаосу, зрелище чужого повергло меня в то смущение… Конечно – я увидел в этом лишь себя, свои проблемы. Мне казалось, что работа с людьми это в основном не «хождение по трупам», а на 90% несловесная помощь и направление их в каком то направлении. И, во многом, собственным присутствием, силой присутствия, собственного излучения.
Вот так я понимал уроки «старших товарищей».
Что же касается миллиона «мастеров вычитания» - здесь на форуме  на этом сидят довольно многие, - пока просто не могу представить чтобы, не «держа» крепко человека, не чувствуя его почти во всей полноте (для чего мне лично нужно провести с ним много времени вместе в реальном общении – хотя это  тоже ничего не гарантирует) можно было бы правильно найти его больную точку и «ткнуть» с пользой для его «выздоровления».

Стоп-кран – все мы здесь пишем – публично к тому же.
Писание (как и устное общение) само по себе оправдано, мне кажется – в случаях творчества, когда человек через письменное слово реализует свой дар – поэзия, проза. Тогда акт писания оправдан.
Творчество означает поднятие над собой  - когда есть подъем  выше своего среднего состояния бытия, попытка прорыва  (если этот дар  дан человеку).
Усилие и ловля какого-то потока.
В общем, каждое сообщение – как Акт. Должно быть.


Переговоры же в курилке «по душам» – имеют психотерапевтический эффект.

Вот, Стоп-кран, мне очень понятно, когда люди пользуются электронной почтой для переговоров по конкретному делу. Есть предмет, стремление – тогда слова оправданы.
Насчет РЕАЛЬНОЙ трудности добраться из Сибири – это же   характеризует  РЕАЛЬНОСТЬ ФОРУМНОЙ РАБОТЫ. По крайне мере отношение к происходящему здесь – в подавляющем большинстве случаев – у участников. Или нет?
А вы, Wais, что  думаете о РЕАЛЬНЫХ трудностях?

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
Добрый день, ФишЪ! Прошли длинные праздники и выходные, с радостью снова увидел всех участников и, наверное, уже немножко другим взглядом.

Цитата: "ФишЪ"
Истинному молчанию ничто не может помешать... :D

Не знаю про истинное молчание. Возможно, ему также не мешает любое количество сказанных им слов... возможно, оно является совершенным зеркалом, отражающим всё пришедшее к нему... возможно, оно просто позволяет всему быть... является для этого основой... быть, жить и проявляться... а значит речь не идёт о возможности помехи - т.е. речь не идёт об отделённости... а речь идёт о причастности, помощи и связанности...
Даже сказал бы так - истинное молчание ничему не мешает... не мешает быть... а помогает...

Но это мои фантазии об истинном... молчание же моё чаще всего ложное... простое такое ложное молчание... а слова мои хоть и пусты и ложны, но способны делать моё молчание чуть более правдивым...
Реплика selectorofsense помимо прочего показала мне насколько я себя считаю вправе и обязанным своими словами вторгаться в молчание других... Ваша реплика показала меру моей самонадеенности в этом... граница была поставлена, затем разрушена... но она не перестала существовать в реальности...

P.S. Вероятно, вечером-ночью слегка коснусь моего с Вадимом разговора в дискуссии об учителе и ученике, боюсь, что бОльшая часть сказанного и параллелей с одной из тем ЧП оказалась незамеченной... Хотя, нет!... вам, читающим здесь, пояснения не нужны... суть проста, хотя, некоторые предпочитают её не видеть, заваливая ворохом слов и отворачиваясь от видения неотвратимости выбора.

ФишЪ

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 204
  • Reputation Power: 0
  • ФишЪ has no influence.
    • Просмотр профиля
Истинному молчанию ничто не может помешать...  :D
Салам!

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
Здравствуйте, selectorofsense!
Есть нетоталитарные и неопасные секты? И Вы не в секте?
Говоря против, скажите за. Разрушение без строительства разрушает человека, куда посоветуете идти строить?
По-Вашим ссылкам (пути) не хочется идти, он не целостен, ущербен... Вы не указали, как Вас зовут и кого Вы представляете... сами ссылки, возможно, и хороши, плоха дорога, лежащая через них...
Вы, вероятно, не ответите, так как приходили сюда не общаться в познании себя и друг друга... так я и не спрашивал :)... просто пришёл убрать кричащий плакат, мешающий молчанию... пока.

selectorofsense

  • Гость
Если не ошибаюсь по его заинтересованности, Sem - Шимон Сташевский - российский координатор (FOF) Содружества Друзей
с его
рекомендациями этой секты на
http://sem44.narod.ru/    
 
   
Попадая на ссылки:
www.apollo.org
www.gurdjieff-ouspensky-centers.org
не забывайте:
FOF – имеет все признаки ОПАСНОЙ тоталитарной секты

Аргументы на сайте

http://fofway.narod.ru/

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
Спасибо, ФишЪ! Пусть светлая радость сопутствует Вам, Вашим близким и друзьям. Спасибо вам, читатели и собеседники за возможность избавляться от фальши. Она, как многоголовая гидра опутывает и проникает во всё, незаметно убивая... точнее она продолжает сковывать дух в мёртвом храме. Иногда стоишь в растерянности и отчаянии с опушенными руками... кажется, что даже один шаг делать неправильно, не говоря уж о том, чтобы куда-то идти, потому что этот шаг с неверного основания... и, возможно, когда обретается правильное основание и идти уже никуда не надо... уже пришёл... возможно, основание - это и отсутствие лжи... но как же далеко до этого основания идти... спасибо, с вами путь светлее.

ФишЪ

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 204
  • Reputation Power: 0
  • ФишЪ has no influence.
    • Просмотр профиля
Сердечный мой собеседник Wais! От всего сердца своего желаю Вам добра и Вашим близким, Вашим друзьям и всем тем, кто читает эти Ваши "Самовыворачивания". Тонки, точны и от сердца Ваши слова, мое сердце говорит мне, что это - правда. Ее так редко можно встретить! Ведите свой дневник, я Ваш читатель и собеседник!  :D
Салам!

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
Ваша реплика, Стоп-кран, вовремя, она остановила меня от слишком глубокого сползания в самоуничижение. За эти 2-3 недели молчания пришло другое осознание, переосмысление себя, удалось избавиться от части лишнего. Так легко заодно отказаться и потерять существенное? Реальная жизнь, близкие и люди вокруг не позволяют этому произойти. Воздуха нет снаружи? Пока смотришь в открытые глаза близкого, любящего и с открытым тебе духом... даже не замечаешь, что легко дышишь и воздух нескончаем. Воздуха нет внутри? Пока не закрываешь ценностью добродетели,  достижением или злом душу свою от себя и людей, воздух нескончаем.

Сейчас не хочется писать в интернете - нет проявленного круга близких людей, для которых и с которыми я публично шёл, а также насилую себя работой до изнеможения, в то же время не позволяя останавливаться для подключения к энергии духа. Стал похож на зомбированный автомат... но такая зашоренность не пугает меня... грань тонка и достаточно сделать при желании лишь пол-шага, чтобы оказаться "с той стороны". Можно сказать, что много недоделанной работы, отложенной из прошлого - сейчас так плачу за ресурсы ранее потраченные на духовное продвижение, дань миру... но вероятнее то, что есть ещё много лишнего от чего нужно отказаться. Быть или не быть? Я есть! Так разве ещё что-то нужно? На одном форуме прочитал высказывание одного из лидеров о том, что при просветлении возникает проблема - как бы некуда и незачем идти. Между тем, при продвижении возникает восторг, экстаз от открывающейся красоты и разнообразия, полноты жизни и возможностей, в т.ч. от свободных возможностей куда идти и чему следовать в духе... от возможностей просто жить... там, где ещё недавно была унылая безжизненная пустыня во взгляде ума, в духе распускается чудесный цветок лотоса. О чём я? В т.ч. и о разговорах на ЧП и не только... лёгким незаметным движением можно приоткрывать завесу над прекрасным садом, а можно упорно, настойчиво рубить топором встречающиеся на пути деревья, неподнимая головы вверх от основания ствола и примерно складывать наколотые дрова в сарай прочных объективных знаний... Да, знание - это сила, энергия добытых дров всегда поможет вам в холода и темноте не умереть и вы выживите!... объективно... я же предпочту умереть... среди цветущих роз...
Да, даже смерть даёт много возможностей и открывает двери разных путей...

Сейчас я развернулся и попробовал лишь пальцами ноги ощутить поток... но это несравнимо с погружением в него целиком... кажется я это помню... и дело не в круге понимающих и не в работе... просто я сейчас в потоке здесь... в живом потоке за бортом деревянного прочного неподвижного корабля интернета... всё так ограниченно? нет, просто текущий выбор... а надувать паруса корабля и делать в нём дырки, чтобы он не потонул, но держась на плаву вошёл бы и поплыл в живом потоке, кажется, тоже умел... делать дырки, чтобы потекла вода... живая вода... убить, чтобы оживить... умереть, чтобы воскреснуть...

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
Здравствуйте, Стоп-кран!
Вчера вечером и ночью так и не смог дойти до ответа вам, значит увидимся сегодня вечером. Подумал лишь об одном - люди, которые обращаются ко мне здесь, подобны мне... подобное к подобному... хотя бы в немногом... в малом... которое есть главное...

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100