БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 1.

[AVG]

я заметил наверно нечто похожее, только в словах выразил как "более полное понимание того, что с нами все случается"...вернее, информация у меня об етом была и раньше, и я как бы был согласен, но не более...

Да, Сергей может иногда сказать очень метко. Правда это 50/50 чередуется с моментами "нестояния", когда мысль не желает выразиться в словах. С одной стороны это даже хорошо, так как показывает на наличие таких мыслей - гораздо хуже, когда вместо мыслей присутствуют только цитаты. Но с другой стороны, это показывает на неправильную работу ИЦ в целом, то есть нет гармоничного взаимодействия его разных частей - есть что понаблюдать.

однако здесь трудность в следующем: некое понимание "что с нами все случается", оно как бы не вмещается в систему координат нашего обычного восприятия - так иногда промелькнет - и все, а когда я пытаюсь понять, что к чему - то в лучшем случае вижу застывшее сечение или проекцию того момента...

Небольшой совет - ты не туда смотришь. Не нужно пытаться "понять что к чему", обращай внимание на саму систему координат, отслеживай работу ИЦ вне этой системы, в другом пространстве. Причем сразу скажу, что для этого отслеживания у тебя ничего нет, то есть ты НЕ СМОЖЕШЬ это сделать, однако именно этот факт и достоин того, чтобы принять вызов. Пытаться понять - это беготня по базару. Пытаться постигнуть, пощупать то, чего нельзя пощупать, то чего нет, пытаться увидеть пространство за пространством событий и за своей системой координат, за своим базарным инструментарием - это может привести к усилия особого рода. То есть "усилия" - это отстой, "особого" - это тоже не то, а вот "рода" - именно на это слово нужно обращать внимание в гурджиевском УОР. Работа с другими пространствами... Если ты понял о чем я здесь говорю, значит ты наполнил смыслом слова и ушел от реальной эзотерики в область сказочек.

а если попытаться одеть ето в слова, то еще хуже - происходит подмена живого мертвым (поетому и стараюсь писать об етом поменьше и подозреваю, что ето тоже одна из сторон, почему AVG советует не привносить цели)...

Тут два момента. Во-первых, действительно, слово сказанное - есть ложь. Говорить о некоторых вещах невыносимо трудно. Однако если не говорить, то можно перевариться в собственном соку. Во-вторых, когда вербализуешь свои достижения - они пропадают. Это как бы плохо, так как вот ты что-то мог, что-то понял, пощупал, достиг, научился. Но сказал об этом, вывел в область сознания, разложил в понимание и оп-па - оно пропало. Больше ты не можешь этого достигнуть. Для ЧСВ это большой удар! Оно начинает сокращаться и индульгировать на всю катушку. Однако для реальной эзотерики важны как раз не достижения (умения, возможности и пр), а способность наблюдать глубоко самого себя. И как раз потеря своих "достижений" есть прекрасный материал для наблюдения всего базарного комплекса! Правда это очень и очень сложно, так что сначала нужно попривыкнуть к наблюдению гораздо более простых и "не интересных" вещей.

в некоторых группах ЧП используют упражнение под приблизительным названием "Великий Настоящий Момент"...тоже может помочь использовать и заметить некоторые неведомые пока инструменты восприятия..

Целевая базарная практика по достижению состояния "здесь и сейчас"? Это круто! :mrgreen"  "Здесь и сейчас" не может быть достигнуто на базаре, оно вообще не может быть достигнуто. Однако в сказочках возможно все что угодно, причем без каких-то сложностей (разве что трудности всякие преодолеть для проформы, чтобы ЧСВ потешить). Поэтому все обычно выбирают именно сказочки, да и не знают они больше ничего...

[Вадим]

... (то есть человеку достаточно развитому чтобы обладать подобной возможностью, и одновременно вдохновлённому аналогичной целью: "ПРОНИКНОВЕНИЯ В ЭЗОТЕРИЗМ ЧЕРЕЗ ИЦ".
...
И именно поэтому, чем убедительнее и обоснованнее написанна твоя книга, тем бОльшую опасность она таит. Тем более выложенная на Интернет.

Тут AVG верно подметил - не может быть такой цели, "ПРОНИКНОВЕНИЯ В ЭЗОТЕРИЗМ ЧЕРЕЗ ИЦ". Просто или у тебя сидит внутри чёртик, который заставляет тебя ломать башку над вопросом "как попасть туда, не знамо куда, и принести то, чего там отродясь не бывало" или не сидит. И никак нельзя сказать, что ты "вдохновлён целью" - тебе деваться просто некуда! Потому как в любом другом ("знаемом") направлении ты идти ПОПРОСТУ не можешь! Не можешь и всё тут! Тоска смертная охватывает.

И не достоинство это вовсе, а зачастую издержки воспитания. Ну не привили тебе в детстве противоядия от привычки думать, что усё можно понять умом, ежели как следует наморщить лобик. Это всё просто дисбаланс в связке ИЦ и ЭЦ.
"Ты педагогическая неудача, и ты просто вовремя не остановлен..." (В.Ц.)

А книжка его опасная - факт. Я уж и так и эдак народ от неё отваживал - без толку. Зацепило болезных! Что ж, остаётся только вымыть руки и со смирением подумать, что с приходом осени крыши определённых пород должны таки сорваться и улететь. В добрый путь, как говорится :cry:

P.S. В своё время мне тоже одна книжка помогла прочистить мозги, рекомендую: http://www.vehi.net/shestov/apof1.html

[lateralus]

Ilia - снимаю шапку!... пример есть пример, а не гора книжек с теоретическими доказательствами...по поводу периодически возникающих здесь дебатов, что ЧП уже нету и везде сплошная профанация: Арлашин ничего не знает, Бертон - пид..., школ нету, учится не у кого и т.п....

вот наглядный пример - человек в какой-то степени смог перешагнуть через свой труп...взял значит что-то полезное для себя в группе "зальцмановского направления"...(пламенный привет брату из группы "беннетовского толка"!)....

я к тому, что проблема не в ЧП и не в Арлашиных с Бертонами (у них свои проблемы), а в нас самих...думаю, что если кто-то сумел взять для себя что-то в таких группах, то им все равно уже к чему формально группа или человек принадлежит и как называется...

[lateralus]

Вследстие этого (или может не только этого) трудно увидеть цепочку реагирований, чаще пожинаешь уже "плоды". Всё же интересно пронаблюдать начало этой цепочки - эмоциональное (или чувственное) реагирование на ситуацию, далее интерпретирование увиденное программами собственной важности (самоублажание), далее стандартная программная реакция - индульгирование, жалость к себе и прочее. Так вот что интересно, если успел отнаблюдать начало цепочки, то дальнейшее реагирование в меньшей степени сковывает себя (блин, если можно так сказать).

Sergey G, я заметил наверно нечто похожее, только в словах выразил как "более полное понимание того, что с нами все случается"...вернее, информация у меня об етом была и раньше, и я как бы был согласен, но не более...
однако здесь трудность в следующем: некое понимание "что с нами все случается", оно как бы не вмещается в систему координат нашего обычного восприятия - так иногда промелькнет - и все, а когда я пытаюсь понять, что к чему - то в лучшем случае вижу застывшее сечение или проекцию того момента...а если попытаться одеть ето в слова, то еще хуже - происходит подмена живого мертвым (поетому и стараюсь писать об етом поменьше и подозреваю, что ето тоже одна из сторон, почему AVG советует не привносить цели)...в некоторых группах ЧП используют упражнение под приблизительным названием "Великий Настоящий Момент"...тоже может помочь использовать и заметить некоторые неведомые пока инструменты восприятия..

[AVG]

Диалог AVG и Ошо:

Без ликбеза отквоченная выше фраза звучит как "создайте себе сказочки о высшем, чтобы низшее не портило жизнь вашему ЧСВ".

Подтверждаю, я с ОШО говорил бы именно так. А в этом есть что-то странное? Просто я бы на задавал ОШО ряд вопросов, которые адресовал тебе, так как очень глубоко сомневался, что ты реально мог увидеть в себе то, о чем там говорилось. Для тебя это сказочка, кто бы её ни рассказал.

[AVG]

Андрей, на мой всзгляд суть обсуждения (и сам вопрос) изначально поставлены в неправильном ракурсе.
Смысл не в достоинствах-или-недостатках твоей книги, и не в том что предлагаемая тобою система даёт-или-недаёт возможность "прохода в эзотерику через ИЦ"(если максимально упростить), которой сам ты уже успешно-неуспешно воспользовался, и теперь  предлагаешь свою систему в помощь достойному воспринять её... (то есть человеку достаточно развитому чтобы обладать подобной возможностью, и одновременно вдохновлённому аналогичной целью: "ПРОНИКНОВЕНИЯ В ЭЗОТЕРИЗМ ЧЕРЕЗ ИЦ".

Не "достойному", а "способному" человеку. Ну и потом ты видишь, как твое ЧСВ пытается придать важность какому-то определенному смыслу? Вот это и можно обсудить  Ну, вообщем, обсудить всегда есть что, если ЧСВ не помешает...

А теперь: "Как думаешь, что сказал бы тебе по этому поводу сам ГИГ? (как, между прочим,  создатель "Института Гармоничного Развития Человека")

А разве на этот вопрос может кто-то ответить? Разве что спиритический сеанс устроить...

Не говоря уж о более широком понимании как "Четвёртого Пути" - Суфизма. (реального метода проникновения в эзотеризм, - рядом с которым твоё направление выглядит как "воришкой в супермаркет через окошко" в то время как все двери открыты).

Сказочки... :mrgreen:

А кроме того, брать на себя пропоганду новых метов в эзотеризме (> "Просто, до меня такого ещё не было!") не будучи при этом Учителем, и при твоём "пофигистском" отношении к людям? (ведь скорее всего тебя мало волнует, чем подобные эксперименты с ИЦ могут закончиться для возможных "последователей"? а между тем на эту тему существуют конкретные предостережения).

Тут ты прав. Связываться со мной не рекомендую, а всем форумчаном заранее сочувствую. Но такая уж у вас личная сила, которая свела нас всех на этом форуме :mrgreen:

И именно поэтому, чем убедительнее и обоснованнее написанна твоя книга, тем бОльшую опасность она таит. Тем более выложенная на Интернет.

Поясняю ещё раз, что это всего лишь ЛИКБЕЗ - Ликвидация Безграмотности.

Ведь ты не Учитель (как ты сам это подтверждаешь) - и поэтому не имеешь права "звать за собой" повторить твой опыт "проверенный на себе", как и права в связи с этим опытом критиковать, советовать, поучать... Ты не Учитель.
- Тем более, на "Четвёртом Пути" )

Я не Учитель, но право имею. Покажи мне закон, ограничивающий права изложения подобного рода книг? Морально-этические нормы будешь придумывать?

Я всегда беру ответственность за принятые мной решения. Но это ответственность отличается от "как бы чего не вышло" или "всем счастья, даром!". Действительно, я предлагаю не потихоньку высовывать нос из уютного Убежища и надеяться, что все будет хорошо. Я предлагаю Работать, работать трудно и непонятно. Помнишь, как ДХ предостерегал КК от общения с другими магами? Они могли свободно убить его своими подарками силы, искренне желая ему помочь. Понятие "помощи" в реальной эзотерике совсем не похоже на это понятие на базаре. "Падающего подтолкни" - эту формулу я уже говорил, но повторю ещё раз, так как 14 листов текста этой ветки уже тяжело прочитать. Лезть в реальную эзотерику или оставаться в Убежище - за каждого решает его личная сила. Человек не может ничего решать, он только тупо выполняет результирующую своих актуальных потребностей. Я специально написал книгу так, чтобы отсеять сирых и убогих, которые являются рабами своего ЧСВ и своих сказочек. Они просто не смогут в ней ничего понять, а смогут только поносить меня и эту книгу как порождение сатаны. Это все, что я смог сделать для людей :mrgreen:

ЗЫ На самом деле я люблю людей, но в реальности это выглядит так, что мне действительно на них пофиг. Сложно все это и совершенно непохоже на ваши слюнявые сказочки...

[AVG]

Прежде всего сделал вывод что мои реплики были неадекватны и вызваны непониманием собственно текста Андрея, а также невладением контекстом. Разговор шел на непривычном уровне и это меня совершенно сбило с толку.

На самом деле надо снять шляпу и признаться что Андрей затеял невозможное дело - открыть тему о собственно эзотерике, то есть о том о чем и говорить то невозможно. У меня ресурсов на разговор такого рода просто нет. Претензий правда сколько угодно. Но это на уровне "ты меня уважаешь? - я тебя уважаю". То есть с подтекстом и пониманием что личность не будет затрагиваться. Все таки это интернет-форум!

И ты тоже держи пять! :mrgreen:

Сама идея что на интернет форуме будет происходить невербальное общение настолько была дикой что я ее и не допускал изначально. Но перечитав все что было написано вынужден признать что со стороны брата Андрея имеется явное намерение сделать этот форум инструментом "реальной" эзотерической работы (то есть невербальной формы). Сначала я и поверить в это не мог. Но после размышлений и перечтений сомнений в этом не осталось.

Хммм... Это ты сам дотумкал или прочитал про мою концепцию влияний D ? Если сам, то снимаю шляпу.  

Что из этого получится я не знаю, но сама величина наглости такой попытки говорит за себя.

Я уже делал такие попытки, однако тогда у меня Понимания было не много, то есть я все это как-то интуитивно делал, но слишком сильно на кнопки жал - стаканА инвалидом оставил :mrgreen: Сейчас как-то более сбалансировано получается, так как я уже Понимаю что делаю.

Буду желать этому начинанию успеха.

В этом нет необходимости

И самое важное

У меня ресурсов на разговор такого рода просто нет.

Зря ты так думаешь, так как это ни что иное, как щит твоего ЧСВ. Заглянуть за него не составляет никаких проблем, если ты сможешь увидеть сам щит. Тебе же пока не нужно генерить "влияния D", просто ощущай их и смотри что при этом делается в тебе самом.

Мой ликбез направлен на повышение уровня осознанности (если можно так сказать). Назови мне хоть одно эзотерическое учение, в котором бы это не требовалось?  Так что ничего там супер-пупер нет, все очень просто и, наверное, понятно. Сложно только соединить все это в единое безопорное целое - опоры это основа сказки. А я их там все повышибал, а новые (сказочные) не предложил. Вот сказочники и не могут все это пережить! :mrgreen:  И вот чтобы соединить безопорно потребуется мыслить по-другому. Это сложно, так как нужно работать над собой без достижений - наше ЧСВ к такому виду деятельности совсем не приспособлено и будет брыкаться.

[AVG]

Так что в тот момент, когда ты поймешь что нужно делать с ЧСВ...

Трудно не только на словах, а внутри (как бы на "деле") признать конкретные свои реакции как следствие собственной важности. Личность готова признать одни проявления за ЧСВ, чтобы почувствовать успех в работе, а другие реакции  - за истинные и сущностные проявления, хотя при этом для конспирации она может повесить вывеску, что "может быть и это относительно".
Вследстие этого (или может не только этого) трудно увидеть цепочку реагирований, чаще пожинаешь уже "плоды". Всё же интересно пронаблюдать начало этой цепочки - эмоциональное (или чувственное) реагирование на ситуацию, далее интерпретирование увиденное программами собственной важности (самоублажание), далее стандартная программная реакция - индульгирование, жалость к себе и прочее. Так вот что интересно, если успел отнаблюдать начало цепочки, то дальнейшее реагирование в меньшей степени сковывает себя (блин, если можно так сказать). Т.е. цепочка срабатывает вся автоматически, но после этого имеется возможность выполнить другое дейстие, я не так скован предудущим.

Ну ладно, наблюдаем дальше.

Держи пять, брат! :mrgreen:

ЗЫ "правильным путем идете, товарищ!" (с)

ЗЗы Только ради бога, не привноси какие-то цели. Я специально не буду комментировать что там "в начале" и как, так как ты ещё не пощупал основные вещи, а значит воспринятые формы могут тебя затормозить. Но чувствую, что придется мне писать вторую книжку

[Сергей G]

Так что в тот момент, когда ты поймешь что нужно делать с ЧСВ...

Трудно не только на словах, а внутри (как бы на "деле") признать конкретные свои реакции как следствие собственной важности. Личность готова признать одни проявления за ЧСВ, чтобы почувствовать успех в работе, а другие реакции  - за истинные и сущностные проявления, хотя при этом для конспирации она может повесить вывеску, что "может быть и это относительно".
Вследстие этого (или может не только этого) трудно увидеть цепочку реагирований, чаще пожинаешь уже "плоды". Всё же интересно пронаблюдать начало этой цепочки - эмоциональное (или чувственное) реагирование на ситуацию, далее интерпретирование увиденное программами собственной важности (самоублажание), далее стандартная программная реакция - индульгирование, жалость к себе и прочее. Так вот что интересно, если успел отнаблюдать начало цепочки, то дальнейшее реагирование в меньшей степени сковывает себя (блин, если можно так сказать). Т.е. цепочка срабатывает вся автоматически, но после этого имеется возможность выполнить другое дейстие, я не так скован предудущим.

Ну ладно, наблюдаем дальше.

[ino]

Андрей, на мой всзгляд суть обсуждения (и сам вопрос) изначально поставлены в неправильном ракурсе.
Смысл не в достоинствах-или-недостатках твоей книги, и не в том что предлагаемая тобою система даёт-или-недаёт возможность "прохода в эзотерику через ИЦ"(если максимально упростить), которой сам ты уже успешно-неуспешно воспользовался, и теперь  предлагаешь свою систему в помощь достойному воспринять её... (то есть человеку достаточно развитому чтобы обладать подобной возможностью, и одновременно вдохновлённому аналогичной целью: "ПРОНИКНОВЕНИЯ В ЭЗОТЕРИЗМ ЧЕРЕЗ ИЦ".
А теперь: "Как думаешь, что сказал бы тебе по этому поводу сам ГИГ? (как, между прочим,  создатель "Института Гармоничного Развития Человека") -это учитывая что мы находимся на Форуме 4ПУТИ-?
Не говоря уж о более широком понимании как "Четвёртого Пути" - Суфизма. (реального метода проникновения в эзотеризм, - рядом с которым твоё направление выглядит как "воришкой в супермаркет через окошко" в то время как все двери открыты).
А кроме того, брать на себя пропоганду новых метов в эзотеризме (> "Просто, до меня такого ещё не было!") не будучи при этом Учителем, и при твоём "пофигистском" отношении к людям? (ведь скорее всего тебя мало волнует, чем подобные эксперименты с ИЦ могут закончиться для возможных "последователей"? а между тем на эту тему существуют конкретные предостережения).
И именно поэтому, чем убедительнее и обоснованнее написанна твоя книга, тем бОльшую опасность она таит. Тем более выложенная на Интернет.
Ведь ты не Учитель (как ты сам это подтверждаешь) - и поэтому не имеешь права "звать за собой" повторить твой опыт "проверенный на себе", как и права в связи с этим опытом критиковать, советовать, поучать... Ты не Учитель.
- Тем более, на "Четвёртом Пути" )

[братОК]

Ты написал  - никто ничего не понял. Ты его  (стихотворение*) расшифровал - получилось убого, и, возможно, тоже я что-то понял не так, как ты хотел...

(а мне непонятно, чего там непонятного... )

Стихотворение представляет собой "точку зрения" ("точку сборки")) взгляда на окружающий мир, как на "единство и борьбу противоположностей", в котором "истина травы" (зеленеющей "сама-по-себе") вступает в конфронтацию с "газетной истиной" листка (пытающегося передать Истину "словом"), - и плакучие по этому поводу "от многой мудрости, многия печали"  сгорбленной ископаемой ивы...

В последних двух строчках условный автор отходит от подобного обусловленного взгляда на мир (как на "двойственность"). Описывая нам своё состояние как "опьянение" ("околдован весенним туманом" он не-в и д и т очевидной "двойственности" мира) - позиционируя себя, таким образом, как человека-дурака ("DURMAN")-  и рекламируя нам тем самым медитацию под кодовым названием "VESENNIY TUMANN"... ))

(ну п ь я н ы й он!! - чего тут понимать??...
- а у пьяных ИЦ слабовато фурычит... (ты ему: 1+1=2, а он тебе в ответ: ОДИН! )))

[zw]

вот ещё один ОБЪЕКТИВНЫЙ текст из "тетрадочки"  , яснее, чем здесь трудно высказаться...

ВНЕШНИЙ И ВНУТРЕННИЙ МИР ЧЕЛОВЕКА

Хотя предмет, который я хочу осветить текстом этой главы последней книги моих писаний, полностью отсутствует в мышлении современных людей, тем не менее из невежества относительно этого предмета происходит величайшая часть, если не все, недоразумений, имеющих место в процессе нашей общей жизни.

Не только все причины почти всех недоразумений нашей общей жизни происходят от недостатка понимания значения данного предмета, но, кроме того, исключительно в нем содержатся все ответы о возможности разрешения главной проблемы нашего существования.

То есть благодаря только распознанию и всестороннему пониманию смысла и значения этого предмета возможно разрешить проблему продолжения человеческой жизни.

Перед началом дальнейшего развития этого вопроса я хочу привести содержание одной древней рукописи, с которой я познакомился случайно в совершенно исключительных жизненных обстоятельствах.

http://fourthway.narod.ru/lib/Gurdjieff/lifeisreal.htm

[Ilia]

Он, понимаешь, решил, искренний наш, что всякого рода "эзотерические" форумы имеют целью "реальное" пробуждение разных искателей этого пробуждения.

Здесь дело вот в чем, по-моему. (Ну в числе прочего) (Дисклэймер вставить мысленно!) В Ленинграде сидел на улице йог в позе лотоса. Один начинающий эзотерик подошел к нему и спросил:
- А вы можете открыть мне третий глаз?
Йог подумал и ответил:

- Ну открыть то несложно. А вот закрыть уже вряд ли удастся. Так что потом уж ко мне с этим не приходи.

Эзотерик в ужасе убежал.

(Сверкают пятки убегающего Ильи)

[Вадим]

Сама идея что на интернет форуме будет происходить невербальное общение настолько была дикой что я ее и не допускал изначально. Но перечитав все что было написано вынужден признать что со стороны брата Андрея имеется явное намерение сделать этот форум инструментом "реальной" эзотерической работы (то есть невербальной формы). Сначала я и поверить в это не мог. Но после размышлений и перечтений сомнений в этом не осталось.

Что из этого получится я не знаю, но сама величина наглости такой попытки говорит за себя.

Точно! AVG наглец и хам! И мы ему дружно докажем, что из попыток сделать этот форум инструментом "реальной" эзотерической работы (то есть невербальной формы) ничего не выйдет. Он, понимаешь, решил, искренний наш, что всякого рода "эзотерические" форумы имеют целью "реальное" пробуждение разных искателей этого пробуждения.
Нет уж! Но пасаран! Как один из представителей Луны на етой планете заявляю, местным аборигенам не удастся сорвать план поставок для моей любимой Селены того жизненно важного элемента питания, который поставлялся испокон веков.
Так что спите спокойно, дорогие товарищи. Интеллектуальные диверсии и саботаж безответственных эзотериков, отвергающих высокие понятия Цели и Смысла существования человечества, НЕ ПРОЙДУТ.

[Ilia]

Перечитал дискуссию еще раз, книжку Андрея и крепко задумался.
( механически, естественно )

Прежде всего сделал вывод что мои реплики были неадекватны и вызваны непониманием собственно текста Андрея, а также невладением контекстом. Разговор шел на непривычном уровне и это меня совершенно сбило с толку.

На самом деле надо снять шляпу и признаться что Андрей затеял невозможное дело - открыть тему о собственно эзотерике, то есть о том о чем и говорить то невозможно. У меня ресурсов на разговор такого рода просто нет. Претензий правда сколько угодно. Но это на уровне "ты меня уважаешь? - я тебя уважаю". То есть с подтекстом и пониманием что личность не будет затрагиваться. Все таки это интернет-форум!

Сама идея что на интернет форуме будет происходить невербальное общение настолько была дикой что я ее и не допускал изначально. Но перечитав все что было написано вынужден признать что со стороны брата Андрея имеется явное намерение сделать этот форум инструментом "реальной" эзотерической работы (то есть невербальной формы). Сначала я и поверить в это не мог. Но после размышлений и перечтений сомнений в этом не осталось.

Что из этого получится я не знаю, но сама величина наглости такой попытки говорит за себя.

Буду желать этому начинанию успеха.