Происхождение Системы

[Gennady74]

http://mentalism.ru/uchenie-o-chelovecheskom-sushhestve-4-tri-psixicheskix-centra/
http://mentalism.ru/uchenie-o-chelovecheskom-sushhestve-2tri-nachala/
http://mentalism.ru/uchenie-o-chelovecheskom-sushhestve-7-zapryazhka-analogicheskoe-izobrazhenie-chelovecheskoj-konstitucii/
http://mentalism.ru/kurs-lichnogo-magnetizma-urok-6-kak-mozhno-napravit-sily-protivnoj-storony-dlya-svoej-polzy/



не знаю, кто делает этот сайт, но является перепечаткой журнала "Ментализмъ" от 1906-07 г.
(интересная дата, не правда ли?),
на который я указывал уже - как на источник происхождения "загадочных идей" Гюрджиева.
Папюс и Торнболь - половина идей ВПЧ взята у них.
Искать нужно в этом направлении - европейский оккультизм 19, нач. 20 века.


Возможно, Гюрджиев был в этой группе менталистов - "искателей истины" (группа Н.Б. Бутовта), издававшей журнал в Петербурге
(и никуда он не ездил )


---------------------------------------------------------------------------------------------------------


а вот и сам Гюрджиев, сидящий за столом, вокруг него -  бестолковые ученики (идиоты)


http://mentalism.ru/kurs-lichnogo-magnetizma-urok-4-perexod-k-specialnomu-obucheniyu/

[wayter]

Кундабуфер

Утрата первоначальной гармонии -  библейское "грехопадение" и последующее возникновение цивилизации.
 
У Эсхила: благодаря Прометею человечество обретает блага цивилизации, но среди даров Прометея также "слепые надежды" и потеря дара предвиденья.

 Прометей

                     Я от предвиденья избавил смертных.

                                    Хор

                     Каким лекарством их уврачевав?

                                  Прометей

                 250 Слепые в них я поселил надежды.

                                    Хор

                     Большую пользу этим ты принес.

                                  Прометей

                     Потом огонь я дал несчастным людям. 

Источник

* * * * *

Отождествление не превратилось в беду, оно всегда было таким для людей, живущих в ЛЮБУЮ эпоху. Беда современного человека в той вере, которую ему навязывает "научная картина" мира - что общество и цивилизация "прогрессируют", и что на якобы естественный рост сложностей человек якобы естественно реализует новые "ресурсы".
Нет никакого прогресса. Нет никакого роста сложности цивилизации.

Согласно учению ГИГ, проблемы у человека появились не сразу, а лишь на каком-то этапе истории. (Взять хотя бы историю с кундабуффером).

В качестве иллюстрации традиционного подхода можно использовать историю изгнания  Адама и Евы из Рая.  Эта история иллюстрирует выход из естественного состояния, потерю состояния первозданной гармонии. Только в эту эпоху начинается формирование культуры и цивилизации. 

Интересно, что перечисляя блага, которыми он одарил людей, Прометей назвал и такое:
- Я от предвиденья избавил смертных.
Каким образом, спрашивают океаниды?
- Пустые в них я поселил надежды.
Океаниды соглашаются:
- Большое облегченье роду смертному.
 
Похоже на "орган кундабуфер".

     Цитировал по памяти. Вот как это выглядит более точно или в другом переводе
 
                    ( http://lib.ru/POEEAST/ESHIL/eshil2_1.txt ):
 
 
                           Старшая Океанида

                   А большего не сделал, чем рассказывал?

                                  Прометей

                   Да, я избавил смертных от предвиденья.

                              Старшая Океанида

                   От этой язвы исцеленье как нашел?

                                  Прометей

                   В сердцах надежды поселил незрячие.

                              Старшая Океанида

                   Большое облегченье роду смертному.

                                  Прометей

                   Еще не все! Я людям подарил огонь.
 
                                 Старшая Океанида

                   Владеют однодневки знойным пламенем?

                                  Прометей

                   Огонь искусствам всяческим научит их.
 
 
  Очевидно, искусству изготовления машин. Цивилизация не делает людей машинами, хотя и влияет на их "машинность" сложным образом. Люди являются изначально машинами инстинктов и рефлексов. Такова их СУЩНОСТЬ.

[wayter]

Гурджиевские движения

Хотя иногда связывают с "плясками дервишей", суфийский источник представляется маловероятным.

Возможные влияния: "эвритмика" Далькроза, который общался с де Зальцманнами, и Р.Штейнер.

"Гурджиеву тоже нужно было как-то действовать дальше, и он решил
 переехать в Германию. <...>

 Религия также стала сферой, открытой для
 экспериментов, поэтому по всей Германии расплодились многочисленные
 духовные общества, школы и коммуны - многие из них в качестве основной
 национальной философии избрали антропософию.
 Непосредственной причиной выбора послужило приглашение от Эмиля
 Жак-Далькроза, переданное через Зальцманнов. Швейцарский композитор,
 музыкант и преподаватель танцев, Жак-Далькроз (1865-1950) изучал
 композицию у Брукнера и Форе и преподавал гармонию в женевской
 консерватории, где за несколько десятилетий до войны разработал систему
 ритмических движений, окрещенных "эвритмикой". В 1911 г. в Хеллерау он
 основал свой институт, разместившийся в здании наподобие древнегреческого
 храма; этот проект финансировали два брата-поляка - Гаральд и Вольф Дорны.
 Институт посещали Бернард Шоу, Константин Станиславский и американский
 писатель Эптон Синклер, высоко оценившие работу Жак-Далькроза, который
 исследовал духовные, терапевтические и символические свойства танца,
 стремясь синхронизировать движения человеческого тела и природные ритмы".

Источник

* * *

Эвритмические фигуры Рудольфа Штейнера

Характерное фото - похоже на гурджиевские движения.

* * *

"В 1920 году, благодаря Александру де Зальцман, Гурджиев получает письмо от Жака-Далькроза в Женеве с приглашением поселиться в Хеллерау под Дрезденом, которое он принимает. В 1921 году в Берлине Гурджиев дает свою первую лекцию в Европе. В сопровождении де Зальцманов, Гурджиев посещает Институт Далькроза в Хеллерау.
В 1922 году Гурджиев переезжает со своими учениками из Германии в Париж, где он арендует помещение в Институте Далькроза

В подходе Далькроза можно найти четкие параллели с  Движениями Гурджиева, особенно в его ритмически организованных движениях  тела, освободивших его танцоров от ограничений классического балета".

Источник

* * *

Дискуссия

[nisso]

http://www.youtube.com/watch?v=8EIKAiSzg5g&feature=related   
 
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/441476

[wayter]

Упражнение Беннета и суфийская рабита

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6326.msg75829#msg75829

[Aннa]

так то да...

можно и шахматами в шашки поиграть
если смысл игры не доступен...

[Зейтан]

Ну и зачем это надо? Вертеть туда сюда эннеаграмму ничего не даст в ее понимании.

[Aннa]

плоская в движении

обьемная

[wayter]

Эннеаграмма - суфийский аналог или источник.

Изображение приводится в Приложении к книге А.Дж.Арберри "Суфизм. Мистики ислама". М."Сфера", 2002. Стр.246

Текст: Сущности этого мира. Минеральные Растительные Животные (каждая состоит из 3 частей).

На предыдущей (245-ой) странице книги Арберри указывается источник диаграммы:

"На следующих страницах приведена таблица числовых соответствий согласно космологии Икхван ас-Сафа (из книги Ардалана и Бахтияра "Ощущение Единства").

«Чтобы понять энеаграмму, нужно мыслить её движущейся, в движении. Неподвижная энеаграмма — это мёртвый символ; живой символ пребывает в движении». (ВПЧ. гл. 14)

В книге, где приводится рисунок, он расположен в колонке "динамическая" геометрическая форма (рядом есть и статический аналог).

[Святлана]

Веточка эта началась с роли Луны. Но на Человека и Человечество влияют и другие планеты,(как гласит Луч Творения).Нпр, Венера esp by means of its occultation, как утверждали Майя...
http://consciousevolution.com/metamorphosis/0406/venus0406.htm

[Святлана]

Четвертый путь не может быть не Суфийским не Христианским. Он может быть и суфийским и христианским.

Верно.Вернее,согласна.То же -и насчёт Пути Пятого...
Во избежание возможного сценария, описанного в материале:
http://www.globa.ru/religioznyj-konflikt-v-egipte/
Но с выводами о неизбежном поглощении старушки-Европы "тёмнокожим субстратом" я не совсем согласна. Ведь кроме Западной Европы есть Европа и Восточная,да кроме выживания в старой ситуации есть, как кто-то мудро заметил,  вживание в новую...
Что можно подтвердить и на языке приведенного в статье астрологического разворота:
"И христианство, и ислам находятся под влиянием Нептуна, который в своем позитивном проявлении дарует мистический и пророческий транс
Вот в состоянии транса и настроенности на положительный трансцедентный ответ надо бы его, этот ответ, услышать и встроиться в нужный эволюционный поток...
(Прошу прошения за невольную рекламу сайта,точнее,одной  известной фамилии:просто оказался под рукой и в руку где-то...)

[Kazyavk]

Четвертый путь не может быть не Суфийским не Христианским. Он может быть и суфийским и христианским.

[Святлана]

Существует достаточно авторитетное мнение, что эзотерические учения различных религий ближе друг к другу, чем экзотерический и эзотерический аспекты одной и той же религии. В этом случае эзотерическое суфийское учение не должно быть слишком далеко от эзотерического христианства (о котором, надо сказать, известно гораздо меньше, чем об эзотерическом исламе / суфизме).

Ну да: суть эзотерического христианства -- в достаточно сложных святоотеческих текстах. А монастырские\монашеские практики,насколько я вижу и понимаю ситуацию, сегодня поизвелись, потеряли свой уровень.У православных -- свой крен, у католиков -- свой...Вот оксиденталисты и обращают взоры к ориенталистам -- в поисках чудесного:)

Идейным отцом метода интроспекции считается английский философ Дж. Локк (1632 – 1704), хотя его основания содержались также в декартовском тезисе о непосредственном постижении мыслей.

Intro-spection по-простому, по народному и есть со-зерцание. В учёных словарях -это и самонаблюдение (то самое СН, вокруг которого на форумных полях много стрел про-свистело и копий поломано))),и даже самоанализ. 
А то, что наш местный простой народ даже приспособления придумывал для облегчения вхождения в эти состояния 2го уровня -- это видно в переливчатых, созецательно-медитативных,если можно так выразиться, у-зорах тех же домотканых  покрывал,занавесей межкомнатных и тп.
 На подобного типа узор можно посмотреть  в левом углу углу "соломенного" сайта straw.iatp.by

[Gennady74]

Гиппенрейтер Ю.Б.
МЕТОД ИНТРОСПЕКЦИИ И ПРОБЛЕМА САМОНАБЛЮДЕНИЯ

Идейным отцом метода интроспекции считается английский философ Дж. Локк (1632 – 1704), хотя его основания содержались также в декартовском тезисе о непосредственном постижении мыслей.

.....

Итак, у Локка содержится, по крайней мере, два важных утверждения.

1. Существует возможность раздвоений, или "удвоения", психики. Душевная деятельность может протекать как бы на двух уровнях: процессы первого уровня – восприятия, мысли, желания; процессы второго уровня – наблюдение, или "созерцание" этих восприятий, мыслей, желаний.

2. Деятельность души первого уровня есть у каждого человека и даже у ребенка. Душевная деятельность второго уровня требует специальной организации. Это специальная деятельность. Без нее знание о душевной жизни невозможно. Без нее впечатления о душевной жизни подобны "проносящимся призракам", которые не оставляют в душе "ясные и прочные идеи".

http://www.psychology.ru/library/00017.shtml

[Kazyavk]

Можно даже предположить, что гюрджиевское учение - попытка возродить эзотерическое христианство на основе, в том числе, и эзотерических учений других религий.

"Я уже говорил вам что эта система не является религией." (из ответов Успенского ученикам)
Если предположить что исток все же лежит в эзотерическом христианстве/исламе то тогда ислам отпадает по причине своей молодости. В любом случае это не ислам.

"Если хотите, это эзотерическое христианство. Что с вашей точки зрения, является наиболее важным в учении Христа? Это действие: делай это, не делай того. Вопрос в том, можете ли вы делать это?" (Гюрджиев)

"Если вы воспринемаете христианское учение без современного сентементального к нему отношения, то увидите, что оно наиболее исключительно из всех религий." (Успенский)

Эзотерическое христианство не нужно возрождать ибо оно никогда не умирало. Но это тема отдельной беседы.