Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Учитель и ученик  (Прочитано 19571 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Melcor

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 48
  • Reputation Power: 0
  • Melcor has no influence.
    • Просмотр профиля
Учитель и ученик
« Ответ #58 : 16 ШоЭп 2004, 19:36:25 »
Цитата с маунтиндоскерского форума:

Кадр дня: чел на шоссейном веле гоняет по холмам дертовой трассы, вперив взгляд в свое переднее колесо (фишка такая шоссейная, штоли?..)
Говорю ему:
-  Навстречу прыжку едешь!
- А мне , - говорит- по%*ю куда я еду!

И я спросил себя:
"Это дао?..."
Ответ пришел сам собой:
"Нет, это просто П"*УИЗМ."
 :lol:  :lol:

Melcor

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 48
  • Reputation Power: 0
  • Melcor has no influence.
    • Просмотр профиля
Учитель и ученик
« Ответ #57 : 16 ШоЭп 2004, 19:33:13 »
запросто.

Олег Стародубцев

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 237
  • Reputation Power: 0
  • Олег Стародубцев has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://moikrug.ru/users/P167085538
Учитель и ученик
« Ответ #56 : 16 ШоЭп 2004, 19:28:06 »
Цитата: "Melcor"
Я бы в суфии пошёл! Пусть меня научат!


Приезжай в Петрозаводск - научим!  :wink:

Melcor

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 48
  • Reputation Power: 0
  • Melcor has no influence.
    • Просмотр профиля
Учитель и ученик
« Ответ #55 : 16 ШоЭп 2004, 19:18:37 »
я бы в Суфии пошел! пусть меня научат! :)

SWAN

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 191
  • Reputation Power: 0
  • SWAN has no influence.
    • Просмотр профиля
Учитель и ученик
« Ответ #54 : 15 ШоЭп 2004, 07:24:52 »
Вадим,

Мне не хотелось поговорить о ангельских помощниках и т.д. и т.п.
Я просто выстраиваю пространство общения - "определяюсь в терминах".
При этом исхожу из следующего:
Люди говорящие на одном языке, но разных наречиях, поймут друг друга лучше, чем у говорящие на разных языках.

То есть, учусь общаться.

Возможно, одна из причин, по которой ученик должен слушаться Учителя, заключается в том, что Учитель, давая учение - "задает систему координат". Если ученик построит ее по-своему, то и закономерности, о которых будет говорить Учитель - не поймет.
Фу, как много написано.

Короче, Учитель надевает на ученика прибор ночного видения собственной конструкции.

Мне интересна конструкция. А тебе?
Пока

Стоп-кран

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 35
  • Reputation Power: 0
  • Стоп-кран has no influence.
    • Просмотр профиля
Возвращаясь к теме
« Ответ #53 : 12 ШоЭп 2004, 06:50:34 »
a-a2…. b2-e2….. a-g2….. a2-f2…..
Ну, ладно, ладно, не ругайте. Ну, поёт душа – чего сделаешь?.. Кстати, как раза вчера об этом… об учителях: только случай может сделать нас учениками. Когда нет выхода и выбора. Когда мы заперты с потенциальным учителем в тесном пространстве, и долгое время нам просто нечего делать, кроме как учить/учиться. Как аббату Фариа и Арсену Люпену (или как бишь его – второго узника замка Ив?..)
А небо - лучше не смотреть! Я небу здесь не рад...

sgraal

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 25
  • Reputation Power: 0
  • sgraal has no influence.
    • Просмотр профиля
ДУХОВНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #52 : 12 ШоЭп 2004, 06:26:26 »
ДУХОВНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ЧЕЛОВЕКА
 
Мы с вами рассмотрели ближайшее окружение земного человека. Опираясь на это, мы можем теперь бросить взгляд на Руководство, Поддерживающее его и Помогающее ему.
Необходимо сказать об этом и еще по одной причине. Люди, верующие в Руководство или знающие о Нем хоть что-нибудь, зачастую пускаются в самые нелепые россказни на этот счет. Одним словом, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Это печально, так как еще раз показывает с полной отчетливостью, как странно устроен человеческий дух, стремящийся любой ценой уверить себя в своей высшей ценности. Думаю, что нет необходимости приводить примеры, ибо каждому из моих слушателей наверняка довелось познакомиться с людьми, разглагольствующими о Высшем Руководстве, а то и о Самом Руководителе. Они утверждают, что ясно ощущают Его, и тем не менее поступают наперекор Его Неслышным Настояниям.
Об этом они, конечно, не говорят. Но именно те люди, которые не только охотно рассказывают о Руководстве, но и мнят, что могут обходиться с Ним запанибрата, едва ли не на "ты", пренебрегают Его Советами. В лучшем случае они воплощают Их в жизнь изредка, да и то лишь наполовину. Можно не сомневаться в том, что высокомерные люди поступают именно так. Они беседуют с Руководством лишь ради приятного времяпрепровождения. Такие люди ведут себя, как избалованные дети, хвастаются своим особым положением и в первую очередь хотят показать, какое внимание уделяется им "свыше".
Разумеется, они всегда уверены в том, что ими руководят "на самом высшем уровне". Исключение составляют только те, кому больше нравится предполагать, что о них неусыпно заботится дорогой и любимый родственник. Известны, однако, тысячи случаев, когда "руководимый" уверен в том, что к нему является из Света Сам Иисус, чтобы предостеречь или похвалить и поддержать его. Более того, иной раз "подопечный" вопрошает Его о своих знакомых, а Тот отвечает ему, давая этим людям отрицательную или положительную характеристику.
Они охотно рассказывают об этом с благоговейным трепетом. Но нетрудно понять, что это благоговение относится не к Сыну Божьему, а к тому обстоятельству, что они лично удостоились подобной Заботы. Иными словами, они благоговеют сами перед собой!
Подобные лица назойливо стремятся сообщить о своем особом положении как можно большему количеству людей. Любой из тех, кому такие люди доверяют себя, может быстро убедиться в правоте моих слов. Для этого ему достаточно усомниться в правдивости сообщения! И тогда его разговорчивый собеседник тут же проявит обидчивость, единственный источник которой - тщеславность!
Вы посмели усомниться - значит, вы больше не "существуете" для них. Он оскорблен до глубины души и с презрением посматривает на вас с высоты своего величия. Одним словом, с вами "все ясно", как говорят в народе, очень метко характеризуя их реакцию.
Не приходится сомневаться в том, что при самой первой возможности они расспросят о вас у Руководства. Ответ будет воспринят с глубоким удовлетворением. Они и не ожидали ничего другого, ибо в Руководителе они видят друга, даже если и предполагают, что это Сам Сын Божий. В противном же случае они видят в Руководителе просто-напросто готового прийти на помощь камердинера, которому можно довериться во всем, ибо ему и так все известно, и он только того и ждет, что появится возможность выразить согласие или дать совет.
Ищите неустанно, наблюдайте как следует, и все это очень скоро подтвердится настолько, что вам самим станет невмоготу! А если вы хоть раз отважитесь назвать все это глупостью, то вам немедленно придется искать для себя надежное укрытие, если вы не хотите, чтобы вас побили камнями. Сегодня это уже невозможно на грубо-вещественном уровне, но вполне возможно на моральном. В этом вы можете быть уверены.
Из уст в уста, из письма в письмо, и притом вполне доверительно, будут переходить. лицемерные сожаления, будто бы исполненные глубокой серьезности. Мастера своего дела исподтишка, но с великом тщанием выроют вам могилу. Они рассчитаются с вами по заслугам, раз и навсегда положив конец вашему опасному растлевающему влиянию.
Люди чуют опасность "растлевающего влияния" в том, что их россказням перестают верить. Но прежде всего они не хотят примириться с тем, что кто-то пытается отнять у них такую блестящую возможность, прекрасно приспособленную для того, чтобы лишний раз подчеркнуть высокую ценность их собственной персоны. Ведь именно об этом должно свидетельствовать "высшее руководство", недоступное взорам не удостоившихся его окружающих. А посему "подопечные" ведут борьбу с теми, кто смеет усомниться в этом.
В болтовне о высшем руководстве с полной отчетливостью выражается не что иное, как самомнение этих людей. Речь идет о стремлении выделиться, а вовсе не о любвеобильной помощи ближним. "Подопечные" хотят, чтобы окружающие завидовали им, восхищались ими.
Вам надлежит стать сведущими и в этой области. С этой целью я хочу повести вас к Познанию Законов, Которым подчиняется Руководство. Ибо и Оно не произвольно, а вплетено в нити вашей Судьбы!
Все в Творении взаимодействует друг с другом. Предназначенное для вас Руководство также определяется по Закону взаимодействия, и в этом сокрыта Великая Тайна. Вы не найдете ни единого пробела, ни одного пустого места, куда можно было бы вставить нечто такое, что хоть в какой-то мере не подходит туда по Закону.
Благодаря моим последним лекциям вы сегодня уже можете представить себе, сколько нитей окружает вас. Они сплетены с вами, а вы с ними. Но в действительности нитей Судьбы гораздо больше. Великая Ткань, Объемлющая и вас самих, неразрывна!
В Нее ничего нельзя вставить по произволу, ибо в Ней нет пустых промежутков. С другой стороны, невозможно сбросить с себя нить Судьбы или избавиться от нее, не выносив ее в себе, не изжив до конца но Закону.
Не иначе обстоит дело и с Предназначенным для вас Руководством! Оно прочно связано с вами тем или иным образом. И не одной, а многими нитями - по Закону притяжения подобного по роду своему!
В результате предшествующих событий многие из Руководителей сами привязаны к тяжеловесной грубой вещественности. Связанная с Руководством деятельность может способствовать их собственному Искуплению. Это ново для вас, но вполне доступно вашему пониманию. Руководитель стремится уберечь земного человека от повторения тех ошибок, которые в свое время совершил на Земле Он Сам. Это не так-то просто, ибо обитатель Земли склонен как раз к этим прегрешениям. Выполняя свою Задачу, Руководитель искупает вину, взваленную Им на себя в тяжеловесной вещественности, хотя и не воплощается в ней. Ибо результаты Его Руководства проявляются на Земле, где Он некогда согрешил. Они находят свое выражение в помышлениях и деяниях подопечного, которым Ему дозволено руководить. Тем самым круг тех или иных событий, непосредственно касающихся потустороннего лица, замыкается в точности там, где и должен замкнуться. И при этом потустороннему лицу, связанному нитями этих событий, не приходится еще раз воплощаться на Земле.
Все это очень просто и согласуется с Законом. С одной стороны, Руководство приносит облегчение Тому, Кто руководит земным человеком. С другой стороны, Оно полезно и самим земным людям.
Именно Закон притяжения подобного по роду своему и приводит к тому, что многие из тех, кто желает быть Руководителем, с легкостью оказываются вблизи от земных людей, в том или ином отношении подобных Им по роду своему. Таким людям грозит опасность впасть в тот же самый грех, в который некогда впал потусторонний, желающий стать Руководителем. В этот момент и вступает в силу Закон, Созидающий нити Судьбы, связывающие Руководителя с подопечным.
Обратите пристальное внимание на то, Какая Благодать для обеих сторон заложена в этом процессе взаимодействия. Благодаря взаимодействию по Закону притяжения подобного Руководитель самодвижущимся образом вынужден вести своего подопечного. Но вернее сказать, что Ему оказана Великая Милость!
Один-единственный процесс взаимодействия дает начало многочисленным Актам Милосердия. Ибо при этом во все стороны разбегаются новые нити, связанные с обоими главными участниками событий. Эти нити, в свою очередь, несут в себе Взаимодействие, укрепляя в одном месте, возвышая в другом, оказывая Помощь в третьем, способствуя Искуплению в четвертом. Ибо Милосердие и Любовь суть Единственные Проявления Всех Законов, Сущих в Творении. Устремляясь Ввысь, все Они в конце концов сходятся в Одном Великом Основном Законе - Законе Любви!
Любовь - это все! В Ней и Справедливость, и Чистота! Этот триумвират Нерушим. Они Едино Суть, и в Этом Единстве покоится Совершенство. Обратите внимание на эти мои слова. В них Ключ ко Всем Событиям в Творении!
Вы знаете Послание Грааля, а посему для вас само собой разумеется, что вступить с вами в связь может только то, что пребывает в непосредственной близости от вас. Для этого ведь требуются вполне определенные предпосылки, не допускающие пробелов.
По Закону Творения Руководитель, желающий вступить с вами в связь, может сделать это только в том случае, если Он Сам еще облачен в телесную оболочку, стоящую ближе всего к вашей по роду своему. А иначе будет не за что зацепиться нити, которая должна связать вас с Ним.
Из этого вам надлежит сделать вывод, что вашим Руководителем никак не может быть "Высший Дух". Ибо только Тот, Кто еще пребывает поблизости от Этой Земли, может руководить земным человеком. В противном случае Дух уже слишком отчужден от всего земного. Руководить через Пропасть не имеет смысла, и подобное Руководство не принесло бы вам существенной пользы. В этом случае обе стороны не поняли бы друг друга - ни Руководитель подопечного, ни подопечный Руководителя.
Одна-единственная Пропасть сделала бы успешное Руководство невозможным. Но События в Творении закономерны, а Закономерность не допускает Пропасти! А стало быть, Ее не может быть и здесь, ибо из-за одной-единственной Пропасти полностью обрушилось бы Все Великое Деяние Творения.
Итак, между Руководителем и руководимым происходит четкое взаимодействие, обусловленное Законом притяжения подобного.
Вы, наверное, хотите спросить, на чем же в таком случае основана Возможность Проявления на Земле Высшего Духовного Руководства. Отвечу вам, что это Исключения, не опрокидывающие Закон. Вам нужно лишь подумать о том, что Тот же Самый Закон, Который дает вам Непосредственно Руководителя, дает, в свою очередь, Руководителя и Ему. На следующей ступени мы с вами встретимся с Руководителем Третьего Порядка, и так далее. Единственный Закон формирует целую цепь, которая включается в колебание данного Закона!
А стало быть, может случиться так, что Руководитель Высшего Порядка пожелает известить вас о чем-то с помощью Этой Цепи, точнее говоря, с помощью Нитей Этой Цепи. Но это происходит только в Совсем Исключительных Случаях. И даже тогда Ход Процесса все же укладывается в Рамки Нерушимых Законов, так как других путей просто нет.
Как Ввысь, так и вниз можно продвигаться только по Ступеням Этой Лестницы. Никакой другой возможности просто нет. О том, что происходит при наличии медиумических способностей, я расскажу отдельно. Сюда это не относится.
Закон милосерден к земному человеку. У Него всегда есть Руководитель, который совершенно точно знает, в чем причина страданий руководимого. В свое время Руководитель Сам совершал те же ошибки и уже пережил все их последствия.
А посему Он всегда может дать совет и оказать помощь на основе собственного опыта. Он может защитить руководимого от многих опасностей - при условии, что тот внимательно прислушивается к Его сокровенным советам и предостережениям. Ибо Руководитель не вправе принуждать. Более того. Ему дозволено помогать руководимому Им земному человеку только тогда, когда в нем самом возникает желание, просьба или томление о Помощи. Руководитель обязан предоставить земному человеку возможность свободно принять решение по Закону, Которому подвластен Он Сам. Власть Закона проявляется во взаимодействии. В силу этого Руководитель ощущает что-либо только тогда, когда порыв вашего воления побуждает Его к этому.
Как только начинает излучать ваше веление, натягиваются и нити, связывающие вас с вашим Руководством. Благодаря этим нитям ваш Руководитель ощущает вместе с вами, и только таким путем Он может поддержать вас. Он может лишь укрепить и поддержать, а вовсе не обратить вас! Но и при этом необходимо, чтобы серьезная инициатива исходила от вас самих. Не думайте, что это так легко!
В явлениях, связанных с Руководством, сокрыта Великая Милость, оказываемая Самому Руководителю - Возможность Искупления. С другой стороны, во многих случаях Ему приходится нести Наказание. Ощущая, что вы пренебрегаете его предостережениями, поступая точно так же, как некогда поступал Он Сам. Через вас Руководитель повторно переживает содеянное Им. Но при этом Он не только печалится, но и созревает, утверждаясь в своем намерении никогда более не грешить подобным образом!
Однако, руководитель испытывает Великую Радость, если Ему дано ощутить вместе с вами, что Руководство увенчалось успехом. Этим Он искупает свою вину.
После Акта Искупления наступает смена Руководства. Ибо многие потусторонние ожидают Соизволения руководить земным человеком, чтобы не только помочь ему, но и искупить свою вину. Но само собой разумеется, что Тот, Кто хочет стать Руководителем, не вправе опираться на свое стремление к Искуплению как на Движущую Силу! Для того, чтобы искупить вину, необходимо желание стать Руководителем только из любви к ближнему, стремление уберечь человека от последствий ложных земных путей! Только такой потусторонний, который созрел для этого, вправе руководить земными людьми. Искупление даруется Ему по Милосердию, как Награда за проявленное Им воление Добра! И непреодолимое желание стать Руководителем, и Даруемое впоследствии Искупление - все это заложено в нитях Его Судьбы. Они пролегают по роду эманаций воления, и в этом и состоит Совершеннейшая Справедливость.
Вы не должны забывать о том, что вне сферы земного тяготения нет ничего, кроме переживания! Там теряет Силу рассудочное мышление земных умников, а посему все там подлинно. Не бывает так, чтобы вне сферы земного тяготения человеческий дух захотел или смог действовать по расчету. Напротив, он по-настоящему проживает свою жизнь во всем! Без задних мыслей, в точном соответствии со своим сиюминутным переживанием.
Так обстоит дело с Руководством общего назначения. Кроме того, существуют Руководители, особенно сильно связанные с вами. Быть может, вы знали их на Земле. Родство тут ни при чем. И тем не менее на основе земного понятия телесного, кровного родства завязывается много прочных нитей, с которыми вы затем связаны в течение некоторого времени.
Связывает только понятие, созданное вами самими, а вовсе не родство, как вы считали до сих пор. Нити Судьбы возникают на основе ваших понятий, вашей любви, вашей ненависти. Именно поэтому расставшиеся с Землей родственники также могут руководить вами.
Но они должны быть способны к Руководству. Их собственные переживания должны быть поучительны для вас, а иначе они не годятся в Руководители. Одной лишь привязанности к вам не достаточно для этого.
Здесь необходимо учесть многие обстоятельства. К примеру, может быть, что кто-то неправильно воспитал вас на Земле тем или иным образом. Из-за этого между ним и вами устанавливается связь. Предположим, что, расставшись с Землей, этот человек осознал свои ошибки. Тогда нити Судьбы притягивают его к вам. Назовем их нитями Раскаяния! Ваш воспитатель сможет искупить свой грех только в том случае, если ему удастся повлиять на вас, то есть добиться изменения вашего собственного поведения.
Предположим, однако, что вы не хотите отказываться от плодов ложного воспитания, да еще и передаете их своим детям. Это привязывает к вашему потомству не только вас самих, но и вашего воспитателя.
Так будет продолжаться до тех пор, пока ему не удастся возместить причиненный ущерб, наставив на Путь Истины кого-либо из ваших потомков.
Итак, ваши Руководители могут быть различного рода. Но все Они служат вам во Имя Добра, если только вы считаетесь с Их молчаливым волением. Они не могут принудить вас решительно ни к чему. Напротив, из Их Деяний и состоит Совесть, Предостерегающая и Предупреждающая вас!
Прислушивайтесь к Ее Голосу! Деятельность ваших Руководителей образует часть Той Самой Совести, в происхождении и роде Которой вы никогда не могли разобраться по-настоящему. Но сегодня я дал вам в руки Путеводную Нить.
Как и все прочее в Этом Творении, род Руководителя всегда определяется только сиюминутным состоянием самого человеческого духа, руководимого Им. Чем большей Внутренней Зрелости достигает дух земного человека, тем выше он может вознестись самостоятельно. Не имеет значения, что этот процесс почти никогда не осознается на земном уровне.
Уровень Руководителя располагается у тех пределов, до которых способен самостоятельно воспарить руководимый человеческий дух. По мере роста его Зрелости меняются и Руководители. Собственный опыт каждого из Них всегда находится на половину ступени выше, чем опыт того человека, которым Ему дозволено или которым Он вынужден руководить. Однако, разные случаи настолько отличаются друг от друга по роду своему, что я поступил бы неверно, если бы захотел упомянуть и разъяснить вам какие-то определенные, вполне конкретные случаи. Это сбило бы вас с толку, так как вполне определенные образы способствовали бы возникновению у вас застывших представлений.
По этой причине я ознакомил вас только с проявлениями, а не с конкретными описаниями тех или иных родов. Благодаря этому ваше Знание останется вполне свободным и непредубежденным. А позднее вы сами переживете все это в самых разнообразных формах.
Как только ваш прежний Руководитель обретет Искупление с вашей помощью, к вам тут же подступит новый. Во многих случаях нового Руководителя сближает с вами не тот грех, который смог искупить для себя прежний Руководитель, а какое-либо иное из ваших прегрешений. А стало быть, нельзя утверждать, что смена Руководителя непременно означает повышение Его уровня.
Руководитель Более Высокого Ранга может быть предоставлен в ваше распоряжение только в том случае, если и вы сами достигли тем временем более высокой Духовной Ступени. Руководитель ни в коем случае не может стоять ниже вас; зачастую Он, однако, находится рядом с вами. Он уже пережил то, что еще предстоит пережить вам, а посему можно сказать, что ваш Руководитель опытнее вас на целую ступень. Главное, что требуется от Руководителя - это способность понимать вас, ощущать вместе с вами, точнее говоря, вслед за вами. Из этого следует, что Он не может быть слишком удален от вас!
Никому из людей, имеющих хоть какое-то представление о Нерушимой Закономерности в Творении, не взбредет в голову, будто он непосредственно связан с Сыном Божьим Иисусом. Человеческий дух вообще не может вступить в такую Связь!
И тем не менее многочисленные мелкие медиумы берутся утверждать, будто обладают Этой Привилегией. Им невдомек, что они не смогли бы устоять перед Этой Силой, если бы Она хоть чуть-чуть приблизилась к ним! А тысячи самодовольных людей позволяют одурачивать себя, поддаваясь соблазну подобных заблуждений. Им приятно греться на солнышке самообмана, ибо подобная чепуха льстит их самолюбию.
Мои разъяснения не имеют ничего общего с бессвязной болтовней многочисленных мелких медиумов. Я говорю о Серьезном Руководстве, а не о болтовне, с которой можно столкнуться и среди потусторонних, в изобилии населяющих ближайшее окружение грубо-вещественной Земли. Это особая тема, которой мы при случае займемся подробнее.
Я даю вам только то, что может принести настоящую пользу, способствуя Восхождению. Мы лишь слегка касаемся тех вопросов, с которыми вам просто не нужно знакомиться подробнее. Некоторые из них вообще не заслуживают упоминания в данный момент.
Но люди больше всего занимаются именно ими, охотнее всего слышат как раз о них. В этом всего лишь печальный признак нынешней духовной несостоятельности. Пусть убираются прочь болтуны, ищущие лишь острых ощущений или стремящиеся погрузиться в самодовольный комфорт! У них нет ни малейшей возможности совершить Восхождение. А потусторонние болтуны только отвлекают вас от серьезных деяний и помышлений, ибо по роду своему они растрачивают время на пустяки вместо того, чтобы проводить его с пользой и благодарить за это Творца.
Всех их обуяет Великий Страх, когда они внезапно осознают, что скользят по наклонной плоскости, так как непригодны для Нового Времени.
Теперь я хочу подвести некоторые итоги.
Сначала с вами могут вступить в связь лишь Помощники, подобные вам по роду ваших недостатков. И только в дальнейшем, когда вы полностью избавитесь от бремени прегрешений и в вас возобладает Томление по Сияющим Вершинам - только тогда вы сможете рассчитывать на Настоящих Руководителей. Они вступят с вами в Связь по роду ваших достоинств и добродетелей.
Эти Руководители воистину поведут вас Ввысь, укрепляя вас в ваших добродетелях. А Великая Сила Их Добродетелей будет действовать на вас подобно Мощному Магниту.
Этих Руководителей вы и в самом деле сможете назвать Руководителями! Уже теперь Они поддерживают вас Таинственным, Совершенно Неизвестным вам Образом, так как Их Сила пронизывает Мироздание. Но само собой разумеется, что Они поддерживают только тех, в ком еще движутся Добродетели, а не тех, в ком Они окончательно зачахли под грудой прегрешений.
Но об Этих Руководителях вам нечего и говорить на Земле. В первую очередь вами должны заняться Помощники. Они окажут вам поддержку, дабы вы сумели дочиста отмыть свои облачения от всяческой грязи, приставшей к вам. Что же касается помощников, то им самим еще предстоит искупить свою вину. Они помогут вам, и в этом залог их искупления.
Но надо всеми Ими уже стоят Истинные Руководители. Они дожидаются вас, а тем временем поддерживают вас. Опираясь на Их Поддержку, вы не падете и не погибнете в Ходе Великого Очищения.
И здесь все происходит по Закону притяжения подобного по роду своему! Этой Могучей Силой обладают Первосотворенные.
К примеру, Тот Первосотворенный, Который воплощает Героизм, воздействует по Роду Своему на всех тех во Вторичном Творении, кто несет в себе Добродетель Героизма. Другие Первосотворенные также воздействуют вполне определенным образом, Каждый по Роду Своему.
В Царстве Первозданного Духовного Первосотворенный Того или Иного Рода всегда предоставлен Самому Себе. Его Излучение воздействует на Группы Того же Рода, Пребывающие в Пределах Первозданного Духовного, но ниже, чем Сам Первосотворенный. Группы того или иного рода обитают и еще ниже, в Раю, среди тех высокоразвитых человеческих духов Вторичного Творения, которые достигли Совершенства. Оттуда эманации распространяются по Всему Вторичному Творению вплоть до Его низших уровней, воздействуя на тех, с кем они еще могут вступить в Связь.
Итак, на Высшем Уровне Первозданного Духовного Всякая Добродетель воплощена в Одном-Единственном Первосотворенном, Являющемся Руководителем всех человеческих духов того же рода! Эти Немногие и суть Подлинные Руководители. Они, однако, осуществляют Руководство через Эманации на Чисто Деловом Всеобъемлющем Уровне. Оно ни в коем случае не бывает личностным.
Обо всем этом уже было сказано с полной ясностью в Послании Грааля.
Итак, человек не может считать своим личным Руководителем даже Первосотворенного. Так не бывает. И подавно это относится к Иисусу, Сыну Божьему.
О люди, освойтесь с мыслью, что утверждать что бы то ни было о великом, истинном руководстве могут только воистину просвещенные. Подлинное Знание дает им убежденность в этом. А ведь воистину просвещен в Духе, то есть родился заново, не всякий из тех, кто похваляется этим!
Для вас было бы гораздо лучше говорить пока что о Помощниках, которые значительно ближе к вам, чем Руководители. Помощники приносят вам большую пользу, неустанно трудятся вам на Благо! Протяните Им Руку в Радости и Благодарении и прислушайтесь к Их Предостережениям, Являющимся частью вашей Совести!

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Учитель и ученик
« Ответ #51 : 11 ШоЭп 2004, 15:20:52 »
Цитата: "SWAN"
Вадим,

Последнее уточнение на заданную тему:
Согласен ли ты, что "повитуха", "божественная сваха" и т.д. и т.п. - суть помощники и не обязатаельно должны быть людьми.

Если под термином "человек" понимать среднестатистического хома сапиенса, изнемогающего под грузом своей обусловленности, то реальным полмощником может быть только тот, кто как раз и не является человеком. А удовлетворяет ли он аристотелевскому определению, мол человек есть двуногое существо, лишённое перьев, это уже дело десятое.

P.S. Или тебе хотелось поговорить о разного рода ангелических и иных духовных помощниках, типа сократовского даймониона :wink:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

sgraal

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 25
  • Reputation Power: 0
  • sgraal has no influence.
    • Просмотр профиля
Удары Жизни – сборник Правильных заветов!
« Ответ #50 : 11 ШоЭп 2004, 08:08:16 »
Советы хороши тогда,
                           Когда дорос до Мудрости Советов!
                           …Советы мудрых ерунда!
                           Удары Жизни – сборник Правильных заветов!

SWAN

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 191
  • Reputation Power: 0
  • SWAN has no influence.
    • Просмотр профиля
Учитель и ученик
« Ответ #49 : 11 ШоЭп 2004, 06:53:48 »
Вадим,

Последнее уточнение на заданную тему:
Согласен ли ты, что "повитуха", "божественная сваха" и т.д. и т.п. - суть помощники и не обязатаельно должны быть людьми.
Пока

ЧСВ

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 232
  • Reputation Power: 0
  • ЧСВ has no influence.
    • Просмотр профиля
Учитель и ученик
« Ответ #48 : 10 ШоЭп 2004, 18:44:04 »
Цитата: "Определитель"

Мне нравится эта гибкость: если ученик выполнил задание, он об этом узнаёт и доволен. Если не выполнил – даже не догадывается об этом и не расстраивается. Так и должно быть. В этом, видимо, второе назначение наставника: готовить для ученика посильные задания. Потому что ученик и без наставника получает всё время какие-то задания от жизни. И всё время их выполняет. И куда-то при этом движется. Хм. Может быть, в совершенно противоположную сторону.


Мда. Интересное предположение.
Только с первой частью как-то не очень понятно. Выполнил задание, узнаёт об этом и доволен...
Собой?  :?

Цитата: "моська"
И самое удивительное во всем этом то, что, наказанием для ученика, не проявившего смирение, является то, что сама ситуация становится, как бы, невидимой (никто ее такой не делает, сам ученик не видит). Тому же, кто дал проявиться лучшим качествам, само это проявление становится наградой.


Мне показалось, что модератор какую то другую награду имел в виду.
Да и про награду...  

Разве за награду... eh?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Учитель и ученик
« Ответ #47 : 10 ШоЭп 2004, 16:38:36 »
Я несколько раширил рамки аналогии. На то она и аналогия, чтоб ей пользоваться исходя из предмета рассмотрения. Имелось в виду не "зачатие" от учителя (так и появляются на свет байки про то, что некоторые духовные учителя поощряют гомосексуализм, Платона того же в этом обвиняли). Имелась в виду "инициация" учителем кандидатов с подходящими потенциальными данными. Тут и выбор кандидатов - вещь не субъективная, а о "зачатии" вообще говорить не приходится. В дополнение к "роли повитухи" можно сказать и о роли "божественной свахи".
Не следует думать, что все эти роли должны совмещаться в одном лице. Как раз зачастую наоборот. Ходит какой-нибудь "юродивенький", да бормочет невесть что, а то и неведомо людям, что неспроста всё. Один над его словами непонятными посмеётся и отойдёт, а другой вдруг задумается, да не на день и не на неделю. Вот тебе "зачатие". Они не совсем учителя, они те - кто дают "направление на учёбу".
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

SWAN

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 191
  • Reputation Power: 0
  • SWAN has no influence.
    • Просмотр профиля
Учитель и ученик
« Ответ #46 : 10 ШоЭп 2004, 15:23:22 »
Вадим,

По-моему, в комментариях ты отошел от Сократа.
Он только помогал "разродится", "зачатие" не от учителя, а от Бога.
Наоборот, если зачатие от кого-то другого - родится черте-че.
Пока

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Учитель и ученик
« Ответ #45 : 09 ШоЭп 2004, 10:43:49 »
Давайте попробуем вспомнить подход Сократа. Он говорил, когда его спрашивали о методе учительства, что его роль сродни роли повитухи, которая помогает родить "дитя". Учитывая, что и формирование тела младенца и кристаллизации "астрального" тела требует одной и той же энергии, то аналогия более чем уместна. (Прим. под астральным телом имеется именно результат Работы ученика под руководством или самостоятельно, это говорю для разных любителей словесных изысканий, тело - Астральное). Если в процессе родов "роженице" немножко больно, то это не столько следствие квалификации учителя, сколько зависит от того, как часто эта "роженица" сачковала на "курсах для беременных".
Роль учителя порой осложняется тем, что в случае с некоторыми учениками приходится "инициировать зачатие" и "проконтролировать беременность", а уж потом помочь разродиться.
Другая группа сложностей проистекает из наличия "доброжелателей" настоятельно рекомендующих разные "современные методы" - "предохранение", "кесарево сечение", "вытравливание плода для сохранения фигуры".

Да, и последний класс проблем возникает с теми "повитухами", которые сами не разродились, но "видели" как это делается. Или того хуже, только слышали издалека крики "рожаниц" :wink: .
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Учитель и ученик
« Ответ #44 : 08 ШоЭп 2004, 21:47:04 »
Цитата: "San"
Я упомянул об этом в разделе "Норбеков - суфий?", но решил вынести в отдельную тему.
Итак.
Один человек, уважающий суфизм, критически относится к одному из его правил, а именно: ученик должен беспрекословно подчиняться Наставнику. Он говорит, что это свойственно мусульманам, так как у них не уважается человек как личность. Что за получение Высшего Знания ученик должен унижаться перед Учителем, если тот потребует, и лишить самого себя свободы. Этот человек говорит, что для западного человека такой подход просто непримелем.
Я спорю с этим человеком и говорю, что к каждому ученику свой подход, и что это не тот случай, когда подчиняться означает подвергать себя унижениям.
С другой стороны, меня тоже не очень греет мысль о полном подчинении другому человеку.
Хотелось бы узнать ваши мнения.


Про это уже сказали и я со всеми согласен.

А если вообще про учителя, то скажу следующее. Очень странно, но тут мне кажется, что все уверенные рассуждения про учителя идут из проекции своих мирских опытов (воспитания собственного ребенка или даже учеников) и своих желаний и представлений, как это должно быть в случае  «я – мой учитель».
Даже если очень стараться не соврать, все равно трудно в этих рассуждениях не ошибиться и сказать чистую правду. Поэтому и говорить не о чем.
Но тут нужно не забывать, что учитель, если он есть в природе, - это живой человек, которого не нужно так оторванно от реальности, фантастично идеализировать.  Тем более, что как ни старайся,  он – все равно лучше :)))

В жизни много вещей, которые как-то на тебя действуют. Там, холодный ветер – бодрит, огонь – жжет, что-то непонятное – удивляет и пугает, или там, допустим, красивая картина и душевная музыка – вызывают тонкие реакции и т.д. Мне кажется, что с учителем – это и страннее и тоньше и страшнее. Видимо, лучше просто в этом быть, если сможешь выдержать.  

И вот, еще, где-то в любимых строчках раньше была ссылка на стихотворение Дж. Руми из "Дивана Шамса Тебризского":

То любят безмерно, а то ненавидят меня,
То сердце дарят, то мое сокрушают, казня;
То властвую я, как хозяин над мыслью своей,
То мысль моя держит в тисках меня, как западня;
То, словно Иосиф, чарую своей красотой,
То, словно Иакова, скорби одела броня
...

Tags: Учитель 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100