Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3  (Прочитано 115990 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

yes2

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 11
  • Reputation Power: 0
  • yes2 has no influence.
    • Просмотр профиля
AVG, вы пишите здесь (и в эту ветку и в этот форум) уже пару лет, или гораздо больше.

Похоже, что для некоторых здесь  вы уже являетесь чем то вроде учителя, или старшего продвинутого друга.

Какое отношение все это имеет к четвертому пути, вообще к чему-то реальному ?
Никакого.

Сами вы ничему реально никогда не учились, не представляете себе что означает такое обучение. Это видно по вашим повадкам - по манере говорить, по стилю мышления, по сфере интересов.

Вы научились чему-то лишь в вашем воображении.

Годами повторяя одно и тоже, а также выявляя в собеседниках и других "авторитетных" фигурах видимые вам "недостатки" и "базарность", благодаря это плоской мехнической деятельности, на этом интернет-форуме вы создали видимость чего-то реального.

Но есть ли у вас элементарное чувство  меры? Доколе?

ig2o

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 135
  • Reputation Power: 0
  • ig2o has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "АВГ"
Однако кое-что в нас имеется для того, чтобы выйти из замкнутого круга. Сам переход имеет определенное название в чп. Причем это даже СЛУЧАЙНО может произойти - трудность-то не в самом переходе. А в чем? О чем идет разговор??

Намерение.
Про чп слышал пару раз, это вроде ГИГ-вская штука...
Хотя, я и его не читал....
Трудность в принятии перехода, в невовлечении  себя в его "прелести",  т.е. в несгибаемости намерения.
(обычно я угадываю с третьего  раза :)

ig2o

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 135
  • Reputation Power: 0
  • ig2o has no influence.
    • Просмотр профиля
А вот и иллюстрация к "всё случается", блин! Я думал все ушли в глубинное самонаблюдение. :)
Вот наименования ситуации: прошляпил, проспал, невнимателен.
Идульгирования: Андрей, ну можно ведь было в конце второй части сказать, что начинается третья? Я же кроме твоей ветки не лажу тут никуда. :)
Цитата: "АВГ"
Вопрос N1
Как перевести человека с нулевого уровня на первый? Ведь если нет уровня, то п.2 скорее всего не сработает.

Только заманить. Показав, что первый уровень сулит массу преимуществ, по сравнению с нулевым. Должен появиться интерес к переходу на первый уровень.  А  интерес может появиться если, к примеру, я увидел, что твой уровень игры, на порядок превосходит мой и пытаюсь понять, как ты это делаешь... вот тогда можно мне и про мелок красиво впарить, мол упражнение такое на осознанность...
А вот интерес, чтоб во мне появился, нужно что бы совпало куча всяких условий: моя готовность к появлению интереса,  .... блин, думал  много будет, а нет больше... всё остальное вокруг с избытком.
Цитировать
Вопрос N2
Что нужно делать чтобы выйти с первого уровня?

Чего-то  надо делать! Тут делема  такая вроде, с  одной стороны всё случается, и можно сидеть в носу ковыряться, и ждать, вдруг случиться, а с другой, под лежачий камень...
Я вот уже отнаблюдал, что когда чего-то делаешь, то и случается,  причем, "важно" именно качество действия, не что делаешь, а именно как... Блин!, возможно, это связано с Андреевым КАК при наблюдении... Неважно..
Для выхода из первого уровня, нужно подставить себя этому случается, т.е. плюнуть на все "своё" и смотреть, наблюдать, самонаблюдать, вспоминать (кстати очень интересная, но пока не понятная, тема) себя. И ещё, как только, что-то проясняется, сразу переводить взгляд "более ширче", может это и есть в глубину, не уверен...

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Из программных заявлений АВГ (тезисно) 8)
Цитата: "AVG"

Есть как минимум 2 "хорошо":
- во-первых, там где легко жать по кнопке кайфа,
- во-вторых, по отсутствию НЕОБХОДИМОСТИ что-то делать, то есть там где "не бьют".
- Есть и ещё всякие "хорошо" - очень советую тебе самому найти своё.
...
 Мне кажется, что это делать очень просто :mrgreen:


КАК – ну это «просто» - смотри себе как ЛЛ бегает по базару, оперируя базарными формами.
Как переделать ЛЛ – и это «просто» - меняй систему мотивов\ценностейи  свое отношение к каждому мотиву (ну типа – это важнее в данный момент).

Увидеть ГЛУБИНУ - ну и это «просто», глубина то базарная, а на базаре кроме глубины пирамиды ценностей\мотивов + цикл бега ничего и нет. (ну увидишь там на дне страх смерти ну и кайфуй мазохистски…)

«Собственно Понимание достигается через немех-части ИЦ»
Какая такая «немех-части ИЦ» в ЛикБезе такого текста НЕТ, а понял – это КАК раз ТО, чего НЕТ…

ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ОТ АВГКАКИМ образом ЛикБез может повредить тебе? Обрати внимание, что ЛикБез нужно использовать только со смирением, не пытаясь ничего ДЕЛАТЬ, и уж тем более не пытаясь ничего изменять и повреждать! К повреждениям, например, могут привести как раз попытки применить всякие критерии к результатам самонаблюдения. Если ты не понял КАК получилось увидеть, так как привык смотреть на ЧТО получилось и по привычке начал думать ЧТО с этим со всем делать дальше и прочее. Ничего не надо делать, по крайней мере не нужно туда лезть своей ЛЛ, а больше у тебя пока ничего НЕТ. И главное - смотреть нужно не туда, куда ты привык смотреть на базаре.
Смотреть нужно на - КАКИМ образом ЛикБез может повредить тебе!!!

ЗЫ: АВГ, ну тебя пробило. Давно не получал ТАКОГО кайфа от чтения 2-х страничек последнего текста... :shock:  :D  :D  :D  :P
Время место люди...

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "lateralus"
Цитата: "AVG"
lateralus (толкался с трудом и упал непонятно куда, но ему и там хорошо)

здасти!

Здоров! :mrgreen:

Цитировать
кому это хорошо и где хорошо???

Есть как минимум 2 "хорошо": во-первых, там где легко жать по кнопке кайфа, а во-вторых, по отсутствию НЕОБХОДИМОСТИ что-то делать, то есть там где "не бьют". Есть и ещё всякие "хорошо" - очень советую тебе самому найти своё.

Цитировать
не все так легко и просто, а местами неадекватно даже...кое-что как бы понятно, но не принимается...вот где беда......получается, что легче принять какие-то вещи и отношения умом, а вот телом и еще чем-то почти никак...буквально....как сделать такое - непонятно. сильно цепляет и в итоге бросает в один из ближайших алгоритмов реакции-поведения.

Угу, копнул поверхность и быстро остановился там, где нужно понимание. А раз его нет, значит и копать не нужно. Но прикол-то в том, что ты УЖЕ копнул! Но обращаешь внимание на то, что получилось под ногами, а не на то, чем ты именно копнул. Понимаешь? Ты смотришь на ЧТО копнул, а нужно смотреть на КАК копнул, причем если будешь искать лопату, то опять откатишься на ЧТО. Вот отсюда тебя и "бросает" во всякие поведения...

Цитировать
не так сложно выстроить логические цепочки обьяснений и принять их, а можно так же выстроить два противоположные алгоритма-обьяснения, казалось бы с безупречной логикой, на одно и то же событие, но все это получаются игры ума и самообман

Ты думаешь что это глубина? :mrgreen: Это всего лишь небольшая часть от того, что предстоит раскопать. Ну игра ума - ну самообман и что? Это почти все понимают (например R&Co), однако никто не понимает что с этим делать и делают кто во что горазд. Например, даосы - чем тупее, тем лучше. Или практиканты - работает и хорошо. То есть фактически все начинают отрицать наличие ГЛУБИНЫ, так как они её не видят - типа раз я не вижу суслика, значит его и нет, и бегут искать в других местах базара. Либо начинают искать глубину, старательно затаптывая то, что накопали...

Цитировать
а что за этим дальше - наверно страх и сильная вероятность потери себя (ЛЛ) мешают посмотреть. ну и сильно мешают собственно.

А каким образом копание В ГЛУБИНУ может повредить себя? Обрати внимание, что копать-то нужно со смирением, не пытаясь ничего ДЕЛАТЬ, и уж тем более не пытаясь ничего изменять и повреждать! К повреждениям, например, могут привести как раз попытки применить всякие критерии к раскопкам, и данный процесс показывает что ты не понял КАК получилось копнуть, так как привык смотреть на ЧТО получилось и по привычке начал думать ЧТО с этим со всем делать дальше и прочее :mrgreen: А ничего и не надо делать, по крайней мере не нужно туда лезть своей ЛЛ, а больше у тебя пока ничего НЕТ. И главное - смотреть нужно не туда, куда ты привык смотреть на базаре.

Цитировать
мне кажется, что почти все тормоза в таких ситуациях от непринятия...

Дык и ратую за то, что нужно копать В ГЛУБИНУ (а не просто перекапывать все подряд), и все что накопал - все твое, все это нужно принять, да не просто так (создав чсв-шную перину), а со смирением, которое, кстати, часть Искренности. А что не накопал - так копай, какие проблемы? А принимать всякие словесно-логические построения, ессесно, без надобности.

Цитировать
1. привязатся к тому месту, где находишься и понаделать сказочек, и в итоге варится в приятном для ЛЛ соусе: типа все хорошо, все вот так, и я уже неплохо продвинулся.

Подозреваю, что примерно сюда упал VVS :mrgreen:

Цитировать
2. для себя я выбираю второй вариант (умнее придумать не могу) - попытаться выбросить себя из такого положения вещей, т.е. изменить линию поведения и свое отношение - отбросить нечто, во что кажется начал врубаться и поиграть противоположную роль (юродствовать, строить из себя нечто совсем умственно непотребное и т.д.) т.е. как бы привязаться к тому от чего легче будет отвязаться при случае....не уверен, что такой трюк работает правда...зато немножко помогает посмотреть на себя со стороны и заметить всю собственную беспробудную механичность.

А не лучше ли выбрать третий вариант, описанный в ликбезе? :mrgreen: Чувствуешь что привязываешься к месту - посмотри КАК это происходит. Чувствуешь упал на сказочку - посмотри что именно в тебе перевешивает в эту сторону и главное КАК все это взаимосвязано, в каком пространстве все это фунциклирует. Потянуло тебя сменить положение вещей - посмотри что именно в тебе хочет это делать и главное - КАК все это взаимоувязано со всеми другими вещами. Что бы ты ни выбрал - все это будет выбор ЛЛ, все это можно делать или не делать, но в любом случае все это не годится для реальной эзотерики. То есть совершенно без разницы что ты выберешь, важно КАК ты это сделаешь и сможешь ли ты увидеть ГЛУБИНУ не в различного рода практиках (в том числе и в выборе), а в том пространстве, где все это происходит. Отказ от чего бы то ни было есть работа твоей ЛЛ. Можно и даже нужно заниматься чем угодно (в т ч и сказочками, и базарной беготней), но только без ПРИВЯЗОК к этому. Отслеживание привязок очень ценно для самонаблюдения, а сознательный выбор привязок для якобы каких-то практик (делания) - это самообман, а потом и самозомбирование. Это ты знаешь, но не понимаешь... Собственно Понимание достигается через немех-части ИЦ, но начинать все-равно придется с копания обычной мех-части ИЦ. Причем копание В ГЛУБИНУ, а не просто расчленение мышления на его свойства и проявления как в психологии. И для этого все средства хороши, в том числе и сказочки.

Цитировать
одно наблюдение от всего процесса: если что-то действительно внутри меняется, то все внешнее тоже меняется настолько радикально, что только успевай принимать...вспоминается народная мудрость - "не сунь руку туда, куда голова не пролазит".

:mrgreen:

Цитировать
с другой стороны каждому свое и разве может быть по-другому?. если попытаться обьяснить ето другой сказочкой, то мы страшно привязаны к формам и всегда лихорадочно пытаемся все "оформить" базируясь на своих "заготовках".

Я безразличен к любым попыткам что-то ДЕЛАТЬ, включая упорство, настойчивость, силу воли и прочее ложноличностное дерьмо. Я так же безразличен к любым ФОРМАМ таких попыток ДЕЛАНИЯ, включая тренинги, выбор линии поведения, тренировки, практики, упражнения и прочее. Все это отлично и замечательно для базара, но совершенно не нужно для реальной эзотерики. Человек не может ДЕЛАТЬ, он может только бегать по базару, как бы при этом он не надувал собственное ЧСВ. Я за выслеживание себя, которое уходит В ГЛУБЬ так незаметно и непредсказуемо, как поведение вымышленного воина у КК, который не оставляет следов и не соответствует ни чьим ожиданиям, в том числе и собственным. Но чтобы дойти до выслеживания себя (а это по-моему 4-ый уровень сознательности), сначала нужно перейти от первого уровня ко второму постигнув понимание ГЛУБИНЫ, то есть соединив свои базарные знания об этой глубине(пишу маленькими буквами!) и базарные же практики в самонаблюдении, дав возможность перехода количественных изменений в качественные и заметив в самонаблюдении отблески нечто большего, чем базар. Этому мешает В-С-Ё в нашей ЛЛ, которой совершенно не нужно самонаблюдение В ГЛУБИНУ, и как только ты начинаешь ввязываться в борьбу с любым из элементов ЛЛ (или даже психики в целом) или наоборот, даешь чему-то сработать в качестве опоры или помощи, так мгновенно тебя выносит обратно на волны ЛЛ - на этом про ГЛУБИНУ можно забыть.

Ладно, не буду тебя пытать про твое "хорошо" и сразу скажу тебе один прикол - ты УЖЕ копнул В ГЛУБИНУ, ты это сделал, только не хочешь этого признать, так как тебе нравится заниматься самокопаниями. Понятно, что ты НЕ МОЖЕШЬ это увидеть, как и все остальные, но ты и не хочешь это сделать, так как потакаешь своим желаниям и интеллектуальному онанизму, который в твоем случае до сих пор пытается найти такую сказочку, которая лучше других сказочек, а возможно как бы и не является сказочкой вовсе, типа отказа от сказочек. И для этого ты ворошишь свои фантики в поисках нужной коллекции и фантика, который позволит тебе эту коллекцию составить. ГЛУБИНА же в другом месте, и вся эта деятельность от тебя её закрывает, создав иллюзию ВАЖНОСТИ производимых телодвижений. И даже самонаблюдение по привычке переводится в область деятельности. Ты это "как бы" видишь, но видишь ровно настолько, насколько тебе позволяет твоя ЛЛ и картина мира. То есть ты видишь НЕ ВСЕ, зато уже решил, что дальше смотреть некуда или бесполезно. В этом вся суть, так как это и есть та самая мертвая точка, которую нужно пройти для первого сознательного толчка - найти куда нужно смотреть, если смотреть некуда и бесполезно вообще. То есть смотреть вообще бесполезно, но если не смотреть то ничего и не будет. Как же можно смотреть, если любое смотрение бесполезно? А вот так и смотреть - через КАК, про которое я долго и упорно объяснял несколько месяцев :mrgreen: И, ессесно, через Отношение.

Все это описано в ликбезе, пусть не такими словами :mrgreen:

Цитата: "lateralus"
я с ужасом обнаружил, что поставил уже себе такую цель - отавязаться от форм...грустно, согласись?. но в какой-то момент заметил такое положение вещей, вот и прет потому....а что надо? если б я понимал....

Если бы да кабЫ... Хорошо, вот тебе вопрос - каким образом самонаблюдение в ликбезе зависит от твоего понимания, что ты - робот, вся твоя деятельность мотивационно определена и ты ничего не можешь делать без целепологания? Ну увидел ты все это, НУ И ЧТО??? Ведь то, что написано в ликбезе, как раз и ОСНОВЫВАЕТСЯ на этом! Это и есть то самое понимание, которое нужно для начала и без которого вообще никакое самонаблюдение невозможно в принципе.

И вот тут есть точка перехода, которую ты зачем-то начинаешь ВОБРАЖАТЬ. Нужно "отвязаться от форм"... Где это написано в ликбезе? Это, блин, всякие ваши домыслы-сказочки, которые можно и даже НУЖНО делать, если вы хотите идти через ИЦ, а не становиться даос-нутыми. Нужно только НЕ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ ко всем этим сказочкам, в том числе и к ликбезу, который, кстати, написан так, что привязаться к нему не легко, хотя наверное, и возможно :mrgreen: А что значит "не привязываться"? Да то самое и значит - самонаблюдать КАК все функционирует при различного рода потугах ЛЛ заменить самонаблюдение на наблюдение себя, удобренное всякого рода сказочками.

Цитировать
писал же, что проблема в том - иногда случается, что кажется, что Направление ето видно, а на следующий день нифига на видно....так что? надо пытаться возвратиться в то состояние, когда ты видел Направление, обратно его притягивать, стремиться быть там? сплошная беготня получается по базарному кругу, на мой взгляд...как думаешь?

Оставь в покое свою мех-часть ИЦ! Пусть она делает то, что ей нужно - не нужно этому мешать. Проблема в том, что ты пытаешься втиснуть Понимание в эту самую мех-часть ИЦ, которая предназначена совершенно для других вещей. Посмотри КАК работает мех-часть ИЦ, только без того, чтобы свести всё к ответам на вопрос ЧТО.

Цитировать
даже хуже...я сам знаю ответы на ети вопросы, но не понимаю их совсем и никак принять не могу (может быть даже ето одно и то же)...

Связь, несомненно, есть :mrgreen:

Цитировать
а вообще у меня есть предложение: писать только то, что понимаешь, а не "сказочки"...

То, что понимаешь, можно писать только в виде сказочек. И вообще, мне не понятно твое маниакальное желание уйти от сказочек - ведь это тоже очередная сказочка и беготня по базару. У нас ничего нет, кроме базара, нужно принять этот факт, после чего строить свою беготню так, чтобы от неё не зависеть. Для реальной эзотерики нет разницы в том что именно писать, нужно лишь писать но делать это не просто так, а одновременно с самонаблюдением. Ещё раз: нет ничего плохого в сказочках, в целеполагании и пр, плохо лишь привязываться ко всем этим вещам, зависеть от них в любой степени. Если ты будешь притворяться дураком, то это будет очередным выражением твоей зависимости от сказочек. Вот так. Сложность этого процесса такова, что её и сложностью нельзя назвать, так как она не может быть оценена никаким критериями - она лежит вне пространства оценок любого рода сложности. Мне кажется, что это делать очень просто :mrgreen:

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "VVS"
Лат, пора отрываться от фигур и обьектов, среди них нету того, что нам надо.

а что нам надо?...тебе лично что-то надо?...надо оторваться от фигур и обьектов, т.е. форм, да?...как AVG заметил, я тоже ето как бы знаю, но нифига не понимаю...а действительно, так оно и получается к сожалению...я с ужасом обнаружил, что поставил уже себе такую цель - отавязаться от форм...грустно, согласись?. но в какой-то момент заметил такое положение вещей, вот и прет потому....а что надо? если б я понимал....

Цитата: "VVS"
Все, что описано в Базаре, показывает только направление "от того, что есть -} к тому, чего нет".
Попробуй найти это Направление.

писал же, что проблема в том - иногда случается, что кажется, что Направление ето видно, а на следующий день нифига на видно....так что? надо пытаться возвратиться в то состояние, когда ты видел Направление, обратно его притягивать, стремиться быть там? сплошная беготня получается по базарному кругу, на мой взгляд...как думаешь?

даже хуже...я сам знаю ответы на ети вопросы, но не понимаю их совсем и никак принять не могу (может быть даже ето одно и то же)...а вообще у меня есть предложение: писать только то, что понимаешь, а не "сказочки"...

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "R&Co"
Ну вот - приехали (типа вопросов больше чем ответов :shock: )...

Вопросы ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ, мне на них даже отвечать лениво. Щас тебе ответят...

Цитировать
Бегает человечек по кругу - цель-средство-результат-цель...

Угу.

Цитировать
Самоосознает\самонаблюдает свою беготню, ну и свое самонаблюдение, а КАК оно это делает - регулярно...
Т.е. циклическая беготня включает циклы синхронизации\обмена - КАК бегать\самонаблюдаясь - через самонаблюдение.

В этом тексте нужно заменить твое высокопарное "самонаблюдает" на обычное базарное "наблюдает себя". А про КАК вообще забудь, так как в этом ты фишку совсем не рубишь...

Цитировать
Как изменился цикл беготни - добавилась форма - наблюдение+самокорректировка личности на основе информации от самонаблюдения. (ну т.е. интеллектуальный центр подсасывает КАК
от подцикла самонаблюдения).

Цикл беготни изменился только НАЗВАНИЯМИ, что на сам бег ровным счетом никакого воздействия не оказывает. А про КАК очередной бред.

Цитировать
Блин, с номерочками точно лучше, БАЗАРНЫЕ циклы:
1. Цикл базовый - "выживание" на базаре

Слабоватый "цикл"...

Цитировать
2. Цикл  самонаблюдение

Угу, слово ты хорошо заучил.

Цитировать
3. Цикл слива информации от самонаблюдения (ИЦ, блин, "хитрый") - ну типа самоосознание
4. Цикл корректировки базового в направлении гармоничности центров - ну и это тоже типа самоосознание

Это все беготня, про которую в ликбезе НИЧЕГО не написано. То есть это все твое собственное ВООБРАЖЕНИЕ, личностные интерпретации ЧП. Я сам ликбез писал и ничего подобного в нем по самонаблюдению нет, не говоря уже про самоосознание :mrgreen:

Цитировать
ЗЫ: Корректировка - это "отблески", что-то типа "отражение самоосознания на гармоническую работу центров человека" (c) ЛикБез.

А это что за БРЕД??? Попрошу привести ссылочку из моего текста или прими таблеточку успокоительного :mrgreen: :mrgreen:

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
1. Можно ли выйти с базара после удара по голове?

Конечно можно - если состояние после удара врачи признают "не совестимым с жизнью"

Тогда это будет разрушение базара, а не выход.

Цитата: "R&Co"
Для этого нужно использовать свойсво сознания быть не зависимым от базара.

Не знаю такого "свойства" у сознания, в психологии о нем не написано. Ты его сам придумал? Как это "свойство" проявляется? И с чего ты взял, что оно есть у сознания?

Цитировать
Независимого Сознания на базаре нет - там одна только "механика" в виде связанных форм...

Чаво на базаре нет? Сознания, независимого от чаво? :mrgreen:
 
Цитировать
ЗЫ: а вот через немеханические связи базарных форм

КРУТО!!! Механика по твоим словам дана в виде "связанных форм", причем связи уже НЕ механика!!! Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
можно выйти в точку увидеть... хотя нет, нельзя - это будут всего лишь знания... а нужна Практика.

Практика - ОТСТОЙ, беготня по базару. Словесно-логическое знание тоже ОТСТОЙ - точно такая же беготня, только форма другая.

ЗЫ Может быть вместо того, чтобы ГЛУПОСТИ писать, почитаешь ликбез? Или невежество тебе больше по душе? Тогда прими соболезнования...

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
1. Можно ли выйти с базара после удара по голове?

Конечно можно - если состояние после удара врачи признают "не совестимым с жизнью"

Тогда это будет разрушение базара, а не выход.

Цитата: "R&Co"
Для этого нужно использовать свойсво сознания быть не зависимым от базара.

Не знаю такого "свойства" у сознания, в психологии о нем не написано. Ты его сам придумал? Как это "свойство" проявляется? И с чего ты взял, что оно есть у сознания?

Независимого Сознания на базаре нет - там одна только "механика" в виде связанных форм...
ЗЫ: а вот через немеханические связи базарных форм можно выйти в точку увидеть... хотя нет, нельзя - это будут всего лишь знания... а нужна Практика.

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
1. Можно ли выйти с базара после удара по голове?

Конечно можно - если состояние после удара врачи признают "не совестимым с жизнью"

Цитата: "AVG"
2. Как РАБОТАТЬ и ДЕЛАТЬ человекам на базаре, если с ними "все может только СЛУЧАТЬСЯ", то есть вся "работа" есть дело немотивированного СЛУЧАЯ?

Для этого нужно использовать свойсво сознания быть не зависимым от базара. Независимого Сознания на базаре нет - там одна только "механика" в виде связанных форм...
ЗЫ: а вот через немеханические связи базарных форм можно выйти в точку увидеть... хотя нет, нельзя - это будут всего лишь знания... а нужна Практика.
Время место люди...

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "aks"
"Чей это крик? Едва спросить посмел. -
          Какой толпы, страданьем побежденной?"...
          ...И эта жизнь настолько нестерпима,..."

Ну и какая разница в какой машине шестеренкой крутиться... Да еще заботиться о "механической" свободе - ну типа смазка чаще и лучше.
Хотя конечно эмоциональные формы - это тоскливо носить в себе хлам. Тлько способ механического вращения не влияет на КАК...
Время место люди...

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Ну вот - приехали (типа вопросов больше чем ответов :shock: )...
Бегает человечек по кругу - цель-средство-результат-цель...
Самоосознает\самонаблюдает свою беготню, ну и свое самонаблюдение, а КАК оно это делает - регулярно...
Т.е. циклическая беготня включает циклы синхронизации\обмена - КАК бегать\самонаблюдаясь - через самонаблюдение.
Как изменился цикл беготни - добавилась форма - наблюдение+самокорректировка личности на основе информации от самонаблюдения. (ну т.е. интеллектуальный центр подсасывает КАК
от подцикла самонаблюдения).
Блин, с номерочками точно лучше, БАЗАРНЫЕ циклы:
1. Цикл базовый - "выживание" на базаре
2. Цикл  самонаблюдение
3. Цикл слива информации от самонаблюдения (ИЦ, блин, "хитрый") - ну типа самоосознание
4. Цикл корректировки базового в направлении гармоничности центров - ну и это тоже типа самоосознание
ЗЫ: Корректировка - это "отблески", что-то типа "отражение самоосознания на гармоническую работу центров человека" (c) ЛикБез.
------------
Сказка о том КАК...(с) R&Copyta :D  :D  :D
Время место люди...

aks

  • Гость
"Чей это крик? Едва спросить посмел. -
          Какой толпы, страданьем побежденной?"
          А Лукашенко им в ответ: "То горестный удел
          Тех жалких душ, что прожили, не зная
          Ни славы, ни позора смертных дел.
          И сними ангелов дурная стая,
          Что, не восстав, была и не верна
          Всевышнему, средину соблюдая.
          Их свергло небо, не терпя пятна;
          И пропасть Ада их не принимает,
          Иначе возгордилась бы вина".
          И я: "О Батька, что их так терзает
          И понуждает к жалобам таким?"
          А он: "Ответ недолгий подобает.
          И смертный час для них недостижим,
          И эта жизнь настолько нестерпима,
          Что все другое было б легче им.
          Их память на земле не воскресима;
          От них и суд и милость отошли.
          Они не стоят слов: взгляни - и мимо!"

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "VVS"
"Нужно пытаться увидеть подробнее не какие-то объекты, а пространство, в котором находятся эти объекты, другими словами расширять восприятие качественно" (с) Базар.
Ктонить помнит это?

Действительно, кто-нибудь помнит? Поясню ещё раз, что наше восприятие заточено на ЧТО, и когда я говорю слово "пространство" оно тоже воспринимается как ЧТО. Где находятся объекты? В пространстве. Такой ответ мгновенно убивает вопрос КАК. Вопрос стоит в переходе от познания объектов и явлений (причем в любом виде) к качественно новому процессу, который называется... пока не скажу как! :mrgreen: Но задам наводящий вопрос - к чему приводит познание объектов и явлений на базаре, если это одним ёмким словом сказать? :mrgreen:

Цитировать
Лат, пора отрываться от фигур и обьектов, среди них нету того, что нам надо.

Да это он не хуже тебя знает, но не понимает. Причем честно об этом и говорит. А ты понимаешь? ;) Если да, то отвечай с привязками к его тексту. Если тебе кажется что ты что-то ухватил - тоже попробуй сформулировать что такое "КАК" ближе к конкретике разговора, ну или сам придумай что-нибудь типа мелка в бильярде или фантиков.

Цитировать
Все, что описано в Базаре, показывает только направление "от того, что есть -} к тому, чего нет".
Попробуй найти это Направление.

Ну это - шамо-шабой :mrgreen:

PS Ответ латералусу я уже написал, но тут пришло его второе письмо, поэтому придется кое-что переделывать...

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "R&Co"
Представим такой вариант - ну "стукнули" человека по башке - и накрылись все связи - стерлась вся память личности. Что в результате имеем - НИКАКОГО базара в башке НЕТ - нет базарной личности. Есть чистое внебазарное восприятие и отношение. И при этом без всякой Работы!!! :P  :shock:  :D  :D  :D

Отличный вопрос для наших "знатоков"! Причем уже второй. Итак оба вопроса в причесанном виде:
1. Можно ли выйти с базара после удара по голове?
2. Как РАБОТАТЬ и ДЕЛАТЬ человекам на базаре, если с ними "все может только СЛУЧАТЬСЯ", то есть вся "работа" есть дело немотивированного СЛУЧАЯ?

Я тоже хочу послушать :mrgreen:

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100