Отождествление

[user]

Уважаемые! Объясните мне, пожалуйста, что значит отождествление. Желательно своими словами и кратко, или дайте ссылку на термин. Я лишь знаю, что отождествление противоположно самовспоминанию. Не является ли отождествление признаком "объединённого ума" (когда человек полностью как бы сливается с Реальностью)? Почему отождествление - это плохо? Я не буду ни с кем вступать в дискуссию по этому поводу, я лишь хочу уяснить для себя этот термин - "отождествление". Заранее большое спасибо за ответ.

[Ran2]

joker. "я" не часть создателя. Мир весь проявлен целиком. Путаница произошла вследствии того, что ум(я), выхвативший из цельного проявленного мира, чувственную оболочку тела, отождествился с концепцией "я-тело", которую сам и создал. "Я" часть мироздания только с позиции самого "я". Ты не являешся чем то отдельным от этого мира...

[quantum]

В том "состоянии единства", про которое вы пишите, самовспоминание больше не нужно, т.к. - это состояние и есть цель самовспоминания. Про самовспоминание и водороды  - глава 9 ВПЧ.

А ГИГ одобрил ВПЧ ? Помнится он был в шоке от услышанного от учеников Успенского. По моему это касалось CВ и СН.

Беннетт писал, что ГИГ высоко оценил ВПЧ (похвалил ПДУ за 100% точность изложения его теории)

ну это преувеличение...

ГИГу прочитали какой-то кусок - он и сказал - да, это я так говорил...

но чтобы 100% - это не так.

кроме того - он говорил что его Вельзевул - гораздо более точное и полное изложение его идей... чем ВПЧ  

ГИГ одобрил печать ВПЧ после ознакомления - этого достаточно, при том, что он всех подряд учеников чехвостил за неправильное понимание его идей

в том числе чехвостил и самого Успенского....

После того, как в 1948 году Мм. Успенская прислала ему распечатку Фрагментов неизвестного учения, как тогда называлась книга Успенского, и Гурджиеву ее прочитали, он часто повторял, что этот вариант изложения его идей менее предпочтителен, чем Рассказы Вельзевула, и настаивал, чтобы именно его книгу считали первоисточником. Более того, когда в 1949 году встал вопрос о публикации, Гурджиев, насколько мне известно, категорически настаивал на том, чтобы публикация В поисках чудесного была отложена до тех пор, пока с момента публикации и появления на рынке Рассказов Вельзевула не пройдет несколько месяцев. После смерти Гурджиева это его пожелание было проигнорировано, и две книги вышли одновременно. [Беннетт "Гурджиев - путь к новому миру"]

[joker]

Вы внутри мира, или мир внутри вас?

Дружище, думаю эти выражения тождественны или равнозначны – уже не помню. Типа как множества «а» и «не-а»: они вроде и противоречивы, но в основе их железное «а» которое делает их одним и тем же, а частица «не» просто означает взгляд с другой стороны. Ну к примеру с точки зрения единобытия ответ на этот вопрос был бы таким: мир – часть создателя и я часть создателя, поэтому как Его части мы в чем то взаимопроникаем друг в друга, а в чем то являемся раздельными. (предвидя распространенный в таких случаях вопрос устало поясняю: мои мысли о создателе также являются Его частью)
Совпадение слова «тождество» с темой «отождествление» в этом плане кстати довольно забавно, вроде как мы боремся с естественным положением вещей. Я бы предпочел в качестве названия темы старое доброе «идолопоклонство» - так точнее.

[Ran2]

jokеr. Не поняли. Ум("я") задает вопрос. "Кто же этот я", связанный с конечными практиками? Ты исследуешь происхождение, природу и источник самой дживы("я"). После нескольких дней постоянной этой практики(даже ночью во время сна, как в моем случае), искатель обнаруживает, что "я", которая по общему мнению проводит все эти практики является несуществующим, а только видимостью... Притча про свечу, именно об этом, которую вы привели в пример. Тоже самое- Где вы сеичас находитесь, что задаете вопрос? Вы внутри мира, или мир внутри вас? Разве этот мир приходит и спрашивает вас- "Почему я существую? Как я сотворен?" Это вы задаете вопрос. Это практика самоиследования... Не утверждаю, что практика самовопрощания является необходимой и абсолютной. Большинству она не подойдет, необходим высокий уровень понимания. АVG. Ваш пост без комментариев... Понимание приходит с практикой. Приложите Знание и Практику и будет вам Понимание.

[Gennady74]

В том "состоянии единства", про которое вы пишите, самовспоминание больше не нужно, т.к. - это состояние и есть цель самовспоминания. Про самовспоминание и водороды  - глава 9 ВПЧ.

А ГИГ одобрил ВПЧ ? Помнится он был в шоке от услышанного от учеников Успенского. По моему это касалось CВ и СН.

Беннетт писал, что ГИГ высоко оценил ВПЧ (похвалил ПДУ за 100% точность изложения его теории)

ну это преувеличение...

ГИГу прочитали какой-то кусок - он и сказал - да, это я так говорил...

но чтобы 100% - это не так.

кроме того - он говорил что его Вельзевул - гораздо более точное и полное изложение его идей... чем ВПЧ  

ГИГ одобрил печать ВПЧ после ознакомления - этого достаточно, при том, что он всех подряд учеников чехвостил за неправильное понимание его идей

[AVG]

АVG. Не "как", а именно "откуда" идет ответ. Как идет ответ, и что в себе содержит ответ- работа личности, мелких "яяя..."

Кроме ВООБРАЖЕНИЯ никакого "откуда" ты не увидишь именно потому, что НЕ ПОНИМАЕШЬ КАК идет ЛЮБОЙ ответ. Сначала нужно разобраться с механизмами личности (причем не только её сознательной части), потом с механизмами психики, потом ещё много с чем, что ЕСТЬ. Причем не навоображать с три коробоа, а именно ПОНЯТЬ КАК, а также понять само понимание. Ну сам подумай что ты вообще можешь понять, если не понимаешь Понимание?     Если грамотно подойти к вопросу КАК, то можно выйти на пространства (Тулку), на Глубину, на другие вещи, которые я описал сто лет назад в ликбезе, а потом и на то, чего "НЕТ".

Так вот скажу по секрету, что вопрос "КТО Я" нужно ПОНИМАТЬ!!!  Подавляющее большинство искателей так или иначе ищут ответ или в лоб, или заменяя его всякими хитростями, типа "откуда". Однако есть хорошая народная мудрость - широко шагаешь, штаны порвешь. Так что я и предлагаю не шагать в далекие дали с широко растопыренным ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕМ, а искать у себя под носом, обращая внимание не только (да и не столько) на "что" (на ответ, откуда, куда, теории, формулировки, практики и прочая лабудень), а на САМ ПОИСК, то есть КАК он происходит. Это даст понимание инструментов, то есть удочку, которую всегда лучше получить чем рыбу, тем более воображаемую   

[quantum]

В том "состоянии единства", про которое вы пишите, самовспоминание больше не нужно, т.к. - это состояние и есть цель самовспоминания. Про самовспоминание и водороды  - глава 9 ВПЧ.

А ГИГ одобрил ВПЧ ? Помнится он был в шоке от услышанного от учеников Успенского. По моему это касалось CВ и СН.

Беннетт писал, что ГИГ высоко оценил ВПЧ (похвалил ПДУ за 100% точность изложения его теории)

ну это преувеличение...

ГИГу прочитали какой-то кусок - он и сказал - да, это я так говорил...

но чтобы 100% - это не так.

кроме того - он говорил что его Вельзевул - гораздо более точное и полное изложение его идей... чем ВПЧ  

[joker]

вейтер. направте внимание внутрь и спросите себя- "Кто я?". Не слушайте ответ. Ответ будет ложью, слушайте откуда идет ответ.

пойди туда не знаю куда_) "внимание" "внутрь" "спроси себя" "слушать ответ от себя"- воду мутим?
а вопрос "кто я? " откуда идет - разве не оттуда же откуда ваш "ответ"?_) этот ваш пост уважаемый напоминает суфийскую притчу: "Однажды спросили мудреца, указывая на зажженную свечу - Скажи, откуда берется этот свет? Мудрец задул свечу и ответил - если объясните мне, куда ушел этот свет, я скажу откуда он берется."
единственное назначение этой притчи по моему - тренировать единомышленников не терять время на обдумывание бессмысленных и бесполезных вопросов вроде вашего, а мгновенно и адекватно отвечать на них не забивая себе голову

[Ran2]

Ответ пришел не от ЛЛ.  Ответ это есть ЛЛ, просто мысли, связанные с самоощущением. Здесь никого нет, "дом" пустой. В этот "дом" залетают мысли и гоняются друг за другом. А потом начинают "кричать" - Как мне избавиться от мыслей? Что же делать?

[R&Co]

"Откудава" этот ответ пришел - самосабой от ЛЛ, а КАК - топ топ топ - я пришел...)))))
Ну зачем ему кдато ходить он (ответ) всегда там был, просто спросили - ответила моя ЛЛ, собрала под ответ подходящую сборку...)
А кто все это пишет, да тоже она - ЛЛ, нет тут больше никого... )))

[R&Co]

Ну, пожалуй, наверное, ну наконец...)))
...изреку истинну-ю глупость: Материальный мир - одна из возможного множества проекций на мою психику...)))))))

[Ran2]

АVG. Не "как", а именно "откуда" идет ответ. Как идет ответ, и что в себе содержит ответ- работа личности, мелких "яяя..."

[Gennady74]

В том "состоянии единства", про которое вы пишите, самовспоминание больше не нужно, т.к. - это состояние и есть цель самовспоминания. Про самовспоминание и водороды  - глава 9 ВПЧ.

А ГИГ одобрил ВПЧ ? Помнится он был в шоке от услышанного от учеников Успенского. По моему это касалось CВ и СН.

Беннетт писал, что ГИГ высоко оценил ВПЧ (похвалил ПДУ за 100% точность изложения его теории)

[AVG]

вейтер. направте внимание внутрь и спросите себя- "Кто я?". Не слушайте ответ. Ответ будет ложью, слушайте откуда идет ответ.

Угу, только я бы сказал не "откуда идет", а КАК идет ответ    Потому что "откуда" все-равно нацелено на восприятие в плоскости вопроса "что?", тогда как попытки задать вопрос "КАК?" могут открыть Глубину... Хотя все это бесполезно, если не понимать качественного отличия наблюдения себя от самонаблюдения.