Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.  (Прочитано 10528 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Сивый Конь.

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Reputation Power: 0
  • Сивый Конь. has no influence.
  • Даёшь Рай в указанные Богом Сроки!
    • Просмотр профиля
    • Огненная Библия Философия 21 века
Re: Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #51 : 06 ЭЮпСап 2008, 00:22:43 »
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин. Размышления о будущем.

Несколько лет назад мы достаточно много говорили о судьбах цивилизации.( http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=21456&t=21456  и http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=21082&t=21082)
Меня до сих пор волнует этот вопрос. Может быть не так остро, но все-же волнует.


Мы живем в эпоху, когда мужской тип мышления исчерпал себя полностью... Для нормального существования надо возвращаться к женскому типу мышления... Но это означает тотальное лишение памяти всей цивилизации. Новый тип мышления не позволит нам ни помнить, ни восхищаться достижениями существующей культуры... Хорошо это или плохо, меня не очень интересует... Меня интересует другое... Как будет происходить этот переход? И какие знания нам откроются, когда мы научимся мыслить по женски???

Понятийный Блок из Дискуссий Огненной Библии по Вашей Теме:

Цитата: Байкалочка
Кстати,еще была легенда о гермафродитах,андрогинах и т.дВы абсолютно правы.

Комментарий СК:
 Гермафродитом Человек был тогда, когда был Амебой в нашем далеком Эволюционном прошлом. Человеческий Зародыш повторяет Человеческий Эволюционный Путь, начиная с Амебного, Гермафродитного Развития

Сейчас Человек двуполый.

В Божественных Мирах будет АНДРОГИНОМ, - т.е. по СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ сможет менять свой пол.


Цитата: Байкалочка
пардон,исходя из курса школьной программы и инфузория туфелька тож гермафродит? :roll:

Комментарий СК:

  Конечно.

В Природе есть и готовые Андрогины, - некоторые породы Рыб.

Так что в Райской Жизни придется в Жизнь внедрить это "рыбье" свойство.

Иногда в Откровениях Райский, повторно Воскрешенный Человек называется "Рыбой" а не АНДРОГИНОМ.

Сивый Конь Огнинский.  http://www.firebook.narod.ru firebook@yandex.ru Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического Выживания 21 века. Золотое Руно Аюрведы.

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #50 : 17 пЭТРап 2007, 09:35:21 »
Цитата: "filin"
Конечно..только Замысел может быть куда изощереннее, чем покажется его участникам :wink:

В общем-то, да, filin... Но Замысел не столько изощрен, сколько просто непонятен для нас, ибо мы разговариваем не на языке Замысла... В том-то и дело, что язык Женской Культуры был несколько ближе к Замыслу, хоть это тоже не сам язык Замысла.... Но сейчас мы настолько увлеклись в желании воздействовать на окружающий материальный мир, что не в состоянии понять не только Замысел, но и ту великую культуру, что царствовала до нашей цивилиации.....

Цитата: "filin"
Ты всё время намекаешь, что раньше главенствовала не сила и агрессия, но с этим трудно согласиться..

Да, я намекаю на это.... Хоть, должен признаться, сам я не знаю, как именно было тогда... Просто я чувствую и уверен, что было по другому, а как именно, не знаю... Вот поэтому и поднимаю эту тему на форуме, потому что надеюсь, найти хотя бы ниточку какую... К сожалению, пока ничего не получается.... :cry:

Ну а насчет разного набора гормонов..... По моему, слишком.... У женщин и мужчин и так достаточно разные наборы гормонов....
А вынашивать детей мужчинам ни к чему.... Они не предназначены для этого.... Так что, если даже захотят, ничего хорошего не получится.... :)
мотылек

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #49 : 13 пЭТРап 2007, 13:49:24 »
Цитата: "мотылек"
..Мы - части одного Замысла...

Конечно..только Замысел может быть куда изощереннее, чем покажется его участникам :wink:
Ты всё время намекаешь, что раньше главенствовала не сила и агрессия, но с этим трудно согласиться..если это так, тогда у женщин и мужчин был совершенно разный набор гормонов и разные части тела :oops: (в отличие от современников)..у женщин росла бы борода, а мужчины вынашивали детей..

Сивый Конь.

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Reputation Power: 0
  • Сивый Конь. has no influence.
  • Даёшь Рай в указанные Богом Сроки!
    • Просмотр профиля
    • Огненная Библия Философия 21 века
Женщинам Золотого Века, Амбициозным и Талантливым, - Здравия от Сивого Коня!

Цитата: "Тамара"
InPleasure.Biz Женский ПОРТАЛ амбициозных и талантливых.
Какова, с Вашей точки зрения, роль женщины в мире? Поговорим об этом и другом, что интересно и затрагивает современную женщину.
Очень много шикарных тем. Проверьте сами
Удачи и до встречи ...


Цитата: "мотылек"
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин. Размышления о будущем.

Несколько лет назад мы достаточно много говорили о судьбах цивилизации.( http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=21456&t=21456  и http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=21082&t=21082)
Меня до сих пор волнует этот вопрос. Может быть не так остро, но все-же волнует.

Мы живем в эпоху, когда мужской тип мышления исчерпал себя полностью... Для нормального существования надо возвращаться к женскому типу мышления... Но это означает тотальное лишение памяти всей цивилизации. Новый тип мышления не позволит нам ни помнить, ни восхищаться достижениями существующей культуры... Хорошо это или плохо, меня не очень интересует... Меня интересует другое... Как будет происходить этот переход? И какие знания нам откроются, когда мы научимся мыслить по женски???


 
Цитата: "LifeForFun"
мм...так.вспомним Руссикй язык...коро4е:на латыни 4ело озна4ает-дух, а век-ве4ный.....а зна4ит душа бессмертна ..так?поетому я как-то склоняюс к тому, 4то реинкорнация о4ен даже сушествует :roll:

Цитата: "Lydmyla"



"И смертью смерть поправ" Об этом говорит не только Библия. Согласна полностью.


Комментарий СК:
Огненная Библия ищет Амбициозных и Талантливых Женщин, - Всадниц Апокалипсиса, - распространителей и формирователей Новейшей Философии Эры Водолея
 


Приложение: «Всадники Апокалипсиса»: http://www.firebook.narod.ru/vsadniki.MP3
Сивый Конь Огнинский.  http://www.firebook.narod.ru firebook@yandex.ru Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического Выживания 21 века. Золотое Руно Аюрведы.

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #47 : 08 пЭТРап 2007, 07:48:15 »
Цитата: "filin"
так ты говоришь, что теория Дарвина несостоятельна..чего тогда сравнивать поведение людей с поведением животных? :shock:
 :wink:

Интересно, filin, а с чем мне остается сравнивать поведение людей? В нашем распоряжении есть лишь наиболее близкие нам родственники - животные. Мы - части одного Замысла. И в данном случае совершенно неважно состоятельна или нет теория Дарвина... :)
мотылек

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #46 : 08 пЭТРап 2007, 00:19:28 »
Цитата: "мотылек"
Ведь главный вопрос у нас: как получилось, что женщины и мужчины поменялись местами? То есть, поведение женщин и мужчин диаметрально противоположно поведению самцов и самок, что принято у животных....

Милый мотылек, во первых, с чего ты взял, что они поменялись местами?...только по поведению? так ты говоришь, что теория Дарвина несостоятельна..чего тогда сравнивать поведение людей с поведением животных? :shock: ..или у тебя ещё какие доказательства есть?..выкладывай
 :wink: [/quote]

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #45 : 06 пЭТРап 2007, 20:32:11 »
Цитата: "ЛоЛа"
: )

Действительно, ЛоЛа. Чарльз Дарвин - очень умный человек Читать его книги - одно удовольствие. Особенно мне нравится его  наблюдательность и множество тонких замечаний по поводу доместикации животных...
Однако, его теория не в состоянии объяснить изменчивость видов, потому что реальная изменчивость возможна только в скачкообразной форме, но никак не посредством накопления мелких преимуществ... Получается, что теория естественного отбора может объяснить лишь происхождение некоторых видов паразитов и некоторые случаи мимикрии... Вот и все....
 :)
мотылек

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #44 : 06 пЭТРап 2007, 04:10:56 »
Цитата: "чингиз"
А был ли матриархат?
 
Был, Есть и Будет: "Мужчина - голова, Жещина - шея...(всего лишь)) "

Цитата: "Мотылёк"
К сожалению, дарвинизм объясняет лишь узкую область частных явлений в развитии живого...
:)

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Re: А был ли матриархат?
« Ответ #43 : 05 пЭТРап 2007, 11:24:33 »
Цитата: "Чингиз"
(c)А.В.Коротаев, доктор исторических наук
А был ли матриархат?
По мере накопления этнографических и исторических данных выяснилось, что ни единого достоверного свидетельства о существовании в истории хотя бы одного матриархального общества нет.

Понятно, Чингиз.... Заглянул я в статью Коротаева, которую Вы цитируете.... http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_05/ALG.HTM
Некоторые утверждения очень любопытны... С другими хотелось бы поспорить, но  это будет совсем другой разговор...
Поэтому, отвечать я все-таки буду не Коротаеву, а Вам...
В самом начале своего постинга я оговорил, что современные антропологи отрицают существование матриархата... В общем, это понятно. Они ищут под названием матриархат нечто противоположное патриархату. Тут опять сказывается наше дуальное мышление, которое мы назвали мужским.  Антропологи в основном ищут некий политический институт, где управление (именно в политическом смысле) принадлежал женщинам. Это в корне неверно. Царство женского типа мышления вовсе не означает, что на войну ходили женщины... Это означает, что война была настолько редким и исключительным явлением, что необходимость в воинской дисциплине просто отсутствовала. А значит, отсутствовала необходимость в политике и политических образованиях... Политики, как таковой не было...
Именно поэтому я стараюсь избегать термина "матриархат". Он был придуман учеными 19 века, исследующими доисторические политические структуры...
Я предпочитаю говорить о женской и мужской эпохах, а именно, о женской и мужской типах цивилизации...

Данные археологии и палеантропии говорят, что человек как вид существовал много десятков тысяч лет (а некоторые последние исследования замахиваются на сотни тысяч лет). Цивилизация в той форме, как знаем мы, существует совсем мало, не более 10-12 тысяч лет, может даже меньше, если опираться на Библию... Отчего так?
А оттого, что раньше тоже существовала цивилизация. Только она была не техногенного характера и, поэтому, практически не оставила следов.  Более того, она была основана на совершенно ином принципе мышления и поэтому не оставила следов даже в сказках и легендах...
Сейчас нам особенно необходимо разобраться в этих древних принципах мышления просто потому что наш, мужской принцип практически исчерпал себя. Нельзя более военными способами решать проблемы, нельзя более более мириться с политизацией человечества... Это все способы, ведущие не просто к тупику, а к необратимому краху... Мы должны приложить все усилия, чтобы хоть что-то понять в том женском типе мышления, которое так успешно забылось за последние 10 тысяч лет.... "Конец Света" нам надо готовить самим, чтобы не оказаться в том реальном Конце, в котором уже ничего не сделаешь....
мотылек

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #42 : 29 ФХЪРСап 2006, 23:05:03 »
Спасибо, Чингиз.
Аргументы очень серьезные и также требуют серьезного ответа.
Не знал, что у этой теории есть автор - Геодекян... :) Вроде бы умно, но есть в этой теории очень много спорных моментов. Например,
Цитата: "Чингиз"
Оборачиваемость женских поколений идет медленнее, чем мужских. В цифрах и грубо: за сто лет, например, мужских поколений будет четыре, а женских – только три. Таким образом, четыре поколения мужчин накопят больше генетической информации, чем три женских, но передадут ее в три поколения женских, не дожидаясь четвертого.
Дело в том, что у мужчин репродуктивный период намного дольше, а это в статистическом плане уравнивает их....(ведь речь тут идет о статистике, верно? :) )
Цитировать
Геодекян доказывает, что именно мужская особь впитывает в себя все новое, приспосабливается к окружающему миру и в своих генах передает эту информацию в женскую яйцеклетку.

Это утверждение чрезвычайно спорно. И спорность не в том, что мужской особи больше приходится приспосабливаться к окружающему миру, а в том, что результаты этого приспособления можно передать с помощью генов....
Дело в том, что гены - это чрезвычайно высокоорганизованный блок информации, и невозможно случайным образом улучшить его. Испортить можно....
Утверждение Геодекяна, что мужская особь передает свой опыт приспособляемости через гены никак не сходится с терией Дарвина, на которого Вы ссылаетесь... Скорее это мысли Ламарка, который предполагал, что животные передают наследственно свой опыт...  

Цитировать
Давно известно животноводам, что молочность коровы зависит не от мамы, а от папы. Какая бы молочная корова ни была, при «плохом быке» ее дочка не будет иметь много молока. А вот «плохая» по количеству надоев молока корова от «хорошего, молочного» быка родит обязательно рекордсменку по надоям. Поэтому-то «хорошие» быки, жеребцы и прочие животные мужского пола в большой цене. Это ли не доказательство, что почти все зависит от мужчины, но не от женщины. Она в некотором смысле простой инкубатор для высиживания, машина, если хотите.

Понимаете ли, вы, приводя этот довод, не до конца последовательны... Вот и получается, что быки "вырабатывают" молочные гены, а коровы только ими пользуются... Факт того, что молочность коровы зависит больше от быка, вовсе не доказывает, что все зависит от мужчины... Это доказывает, что мужской организм в своей жизни предпочитает реализовывать гены, полученные от матери, а женщины - от отца. Кстати, это и объясняет тот известный в быту факт, что всегда мальчики больше похожи на маму, а девочки - на папу...
Конечно, можно сказать, что женщина - инкубатор для высиживания... Но можно и сказать, что она - созидатель жизни... Фактически и первая и вторая фраза имеют одинаковый смысл, но совершенно разный эмоциональный настрой... Я, лично, предпочитаю второй вариант....

Цитировать
Мужчины и женщины выполняют разные функции в Дарвиновском естественном отборе. Мужчина это движущий отбор. Женщина стабилизирующий отбор.

Это все было бы совершенно верно, если бы был верна теория Дарвина... К сожалению, дарвинизм объясняет лишь узкую область частных явлений в развитии живого... Вот в этой области все рассуждения безупречны....

К сожалению, более развернутый ответ о дарвинизме уведет нас от темы данной нитки... Поэтому я сдерживаю себя от излишней болтливости.... :)
Ведь главный вопрос у нас: как получилось, что женщины и мужчины поменялись местами? То есть, поведение женщин и мужчин диаметрально противоположно поведению самцов и самок, что принято у животных....
мотылек

Чингиз

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 48
  • Reputation Power: 0
  • Чингиз has no influence.
    • Просмотр профиля
А был ли матриархат?
« Ответ #41 : 29 ФХЪРСап 2006, 18:10:40 »
(c)А.В.Коротаев, доктор исторических наук
А был ли матриархат?
По мере накопления этнографических и исторических данных выяснилось, что ни единого достоверного свидетельства о существовании в истории хотя бы одного матриархального общества нет. Уже в конце XIX в. эта теория подверглась серьезным атакам.
Несколько дольше продержалась “мягкая” версия матриархальной теории, в которой шла речь уже не об универсальной смене “власти женщин” “властью мужчин”, а о переходе отматрилинейной родовой организации (то есть такой, в которой счет родстваведется по материнской линии) и матрилокального брачного поселения (то есть такого, при котором муж переходит жить в поселение жены) к патрилинейной родовой организации и патрилокальному поселению (где счет родства ведется по отцовской линии, и супруги живут на территории мужа). Однако и эти представления были опровергнуты в начале XX в.
Предположение о том, что “матриархальные” (то есть матрилинейные и матрилокальные) общества предшествовали патрилинейным и патрилокальным, легко поддается эмпирической проверке. Для этого надо сравнить собранные этнографами данные о типе родовой организации (матрилинейная или патрилинейная) и типе поселения (матрилокальное или патрилокальное). Эти данные представлены в “Атласе” Мердока. Среди 224 обществ охотников и собирателей лишь 17 (8%) имеют матрилинейный род, 30 (13%)имеют патрилинейный род, 7 имеют родовую организацию иного типа, а большинство(170 обществ) родовой организации не имеют. Среди 423 обществ мотыжныхземледельцев явно больше обществ с матрилинейным родом (17%).
В целом матрилинейные общества встречаются вообще достаточно редко (менее 20% случаев),при этом повышенный процент их наблюдается в обществах со средним уровнемкультурной сложности - мотыжных, бесплужных земледельцев. В обществах с плужным земледелием число матрилинейных групп снижается.
Следует отметить “особый путь” развития отечественной науки, связанный с тем, что в Советском Союзе была табуирована критика официальной коммунистической идеологии или каких-либо ее элементов, в том числе и представлений о развитии обществ. В результате многие конкретные положения классического эволюционизма XIX в., вошедшие в работыК.Маркса и Ф.Энгельса, оказались “сакрализованными”. Такого рода сакрализации подверглась и теория матриархата, опровергнутая мировой наукой за много лет до большевистского переворота. Представления об “эпохе матриархата” лишь недавно исчезли из большинства российских учебников, однако значительная доля населения нашей страны, видимо, до сих пор не сомневается в существовании такого этапа в развитии человечества.

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #40 : 28 ФХЪРСап 2006, 13:08:39 »
Простите за долгое отсутствие. :)
Были некоторые проблемы со связью.

Цитата: "filin"
А мотылек то - атеист!  
 
Цитата: "мотылек"
Одним словом, вижу, что ты ссылаешься на Ветхий Завет, по которому мир был сотворен то ли 5, то ли 7 тысяч лет назад... А мы рассуждаем о временах на порядок более далеких. О чем это говорит? Вовсе не о том, что надо огульно отрицать Пятикнижие...

Да что ты, милый мотылек?! зачем же его отрицать?!..я даже не стану отрицать, что до сотворения мира были одни инопланетяне))


Извини, филин... Просто фраза не свсем правильно понята. Я вовсе не хотел никого обвинять в отрицании чего либо... Я яказал это, чтобы не подумали, что я отрицаю Пятикнижие... А я этого не собирался делать :)
Цитата: "filin"
..думаешь автором был всё же Моисей?  хорошо Николая Златоуста нет...а то получил бы ты, любимый мой мотылек, кадилом..

Кадилом не надо.... Это больно... Все крылышки обломает....
Но я не думаю, что Николай З. станет меня лупить.... Наверное он, скорее, согласится со мной :)
Цитировать
дело в алегории меха.. этт я тте в ЛС напишу....  на форуме могут быть дети...

На форуме, наверное, есть дети.... Но не малые такие уж....  :) К сожалению, я не дождался ЛС про мех...... :(
мотылек

спичка

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Reputation Power: 0
  • спичка has no influence.
    • Просмотр профиля
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #39 : 21 ФХЪРСап 2006, 20:32:05 »
Цитата: спичка
Цитата: "Чингиз"
Цитировать

Когда хитрит мужчина, его назовут подлецом. Он непорядочен. Когда хитрит женщина, ее назовут мудрой. Ну при чем тут порядочность, когда речь идет о поведении женщины?


Тезис «Когда хитрит мужчина, его назовут подлецом. Он непорядочен» на мой взгляд не вполне корректен. Хитрость здесь противопоставляется порядочности, что не совсем верно.


Также, мне представляется, что основным вопросом здесь является мотивационный момент - для чего хитрость применяется. В определенных случаях и мужчину назовут мудрым если он правильно применит хитрость для достижения определенных целей, так скажем достойных. И наоборот.

спичка

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Reputation Power: 0
  • спичка has no influence.
    • Просмотр профиля
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #38 : 21 ФХЪРСап 2006, 16:28:01 »
Цитата: Чингиз
Цитировать

Когда хитрит мужчина, его назовут подлецом. Он непорядочен. Когда хитрит женщина, ее назовут мудрой. Ну при чем тут порядочность, когда речь идет о поведении женщины?


Тезис «Когда хитрит мужчина, его назовут подлецом. Он непорядочен» на мой взгляд не вполне корректен. Хитрость здесь противопоставляется порядочности, что не совсем верно.

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Цивилизация женщин и цивилизация мужчин.
« Ответ #37 : 16 ФХЪРСап 2006, 22:31:12 »
Цитата: "Чингиз"

Мужчины более разнообразны в своих проявлениях, они чаще бываю подонками и святыми....
Безусловно, многие женщины вправе проявлять себя и часто обгонять мужчин в чем то.

Хорошо написал, Чингиз..Вот они себя и проявляют.. однообразно..летают в космос, водят автомобили, кладут шпалы, дымят как паровозы, пьют как лошади и матерятся как московские таксисты..хорошие у нас женщины :wink:

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100