Кто создал человека? Эволюция и религиозный взгляд

[Петька]

SERGEY

Пожалуй, если и стоит чем-нибудь заниматься - то именно таким безнадежным делом. Спасибо, Петька!

Так...какой вопрос....такой и ответ...

[Sergey]

Петька,

Кто создал человека?

Ключ к ответу на этот вопрос упакован в сущности ЧЕЛОВЕКА.
Как только узнаете сущность, узнаете и создателя.

Лихо. Осталось всего-ничего - в нормативные сроки постичь вневременную, вечно изменяющуюся сущность  :wink:
Пожалуй, если и стоит чем-нибудь заниматься - то именно таким безнадежным делом. Спасибо, Петька!

[Петька]

Да! Вот и весь разговор...

Спасибо wayter!

[wayter]

Кто создал человека?

Ключ к ответу на этот вопрос упакован в сущности ЧЕЛОВЕКА.
Как только узнаете сущность, узнаете и создателя.

"Тот, кто знает свой нафс [душу], знает своего Господа" (хадис).

[Петька]

Кто создал человека?

Ключ к ответу на этот вопрос упакован в сущности ЧЕЛОВЕКА.
Как только узнаете сущность, узнаете и создателя.

[tool]

Так это то и странно. Почему другие планеты обделены? Или там люди были,но грешили много?  

Возможно, это площадка для работы человека, что бы не пришлось грешить много на уже занятой территории ;-)

[Рендалл]

Но мы же не летаем в Африку любоваться на пингвинов? Может быть, просто там для них не совсем подходящие условия, как для людей на Юпитере? :-)

Так это то и странно. Почему другие планеты обделены? Или там люди были,но грешили много?  

[wayter]

Но где же здесь направленность, если другие планеты Солнечной системы не имеют развитой жизни? Если эволюция это процесс ведущий к возникновению человека, то мы давно бы летали в гости к марсианам, юпитерианцам и т.п. К сожалению это не так.

Но мы же не летаем в Африку любоваться на пингвинов? Может быть, просто там для них не совсем подходящие условия, как для людей на Юпитере? :-)

[Рендалл]

Да, это классический аргумент.

Человек возник в процессе эволюции, позднее произошло его культурное становление, которое сопровождалось поисками чебя в этом мире. В процессе возникло представление о Боге. У человека есть сознание, с помощью которого он и мыслит. Возможно каким то образом мыслят и другие существа и имеют своё представление о сверзхествественном.

[Рендалл]

to tool: Разумеется я понимаю, что нет 100% уверенности в моей правоте. А если бы я не хотел разобраться я бы не сидел на этом форуме.

Тут требуются пояснения. Какие качественные скачки происходят в естественном отборе, если резко не меняется среда? Естественный процесс целенаправлен хотя бы потому, что у особей с наиболее "популярными" качествами больше шансов выжить и иметь потомство.

Среда как раз и менялась более или менее резко. Причём здесь следует отметить, что это "резко" по человеческим меркам весьма продолжительный процесс, а иначе на одном из этапов резкая смена условий среды (катастрофа) привела бы к массовому вымиранию (что кстати в той или иной степени имело место).
В принципе, если бы мы могли учесть все условия окружающей среды, причём также учесть и их изменения, то мы бы могли предсказать человека, а также что будет после. Но на данный момент это не в человеческих силах и мы можем лишь отслеживать общие тенденции и систематизировать их.
Но где же здесь направленность, если другие планеты Солнечной системы не имеют развитой жизни? Если эволюция это процесс ведущий к возникновению человека, то мы давно бы летали в гости к марсианам, юпитерианцам и т.п. К сожалению это не так.

[wayter]

Следует уточнить, что является следствием, а что причиной. Я считаю, что Бог наделяется такими качествами, потому что человек хочет стать таким. Бог - это некое представление об идеальном человеке.

Да, это классический аргумент.

"Не Бог создал человека, а человек создал Бога". (Л.Фейербах).
"Говорят: Бог создал человека по образу своему. Слова эти не могут значить ничего другого, как то, что по своему образу человек создал Бога."  (Г. Лихтенберг)

Подобный ход мысли был более впечатляющим в эпоху до Дарвина, когда отсчет начинался с человека, и человек был "мерой всех вещей". Но благодаря теории эволюции мы знаем, что человек не появился сразу и в готовом виде, что его нельзя брать за точку отсчета.

Космос устроен таким образом, что человек формируется не "как попало", а именно таким образом, что у него в идеале - Бог. И человек воплощает некоторые из этих идеальных качеств Бога в своем бытии. Почему человек формируется таким образом? Потому что именно эти качества оказываются наиболее важными, делают его жизнеспособным.

Таким образом, вопрос не снимается: что это за естественные условия, приведшие к формированию человека, "создающего Бога"?

[wayter]

Опять вернулись назад:

наибольшим "адаптивным преимуществом" обладают живые, познающие, склонные к творчеству существа? Чем больше мы адаптируемся, тем более приближаемся к некоему Образу, который в религиозной литературе называют Богом.

Но я абсолютно не понимаю из чего следует, что человек стремится. Естественный отбор это не направленный процесс, точнее говоря, мы не сможем сказать, что будет на выходе, тк как регулярно происходят качественные скачки, которые кстати очень сильно затрудняют футуристические прогнозы даже лет на 10-15.

Тут требуются пояснения. Какие качественные скачки происходят в естественном отборе, если резко не меняется среда? Естественный отбор целенаправлен хотя бы потому, что у особей с наиболее "популярными" качествами больше шансов выжить и иметь потомство.

[tool]

Естественный отбор это не направленный процесс ...

Вы понимаете, что это только гипотеза?

[Рендалл]

Опять вернулись назад:

наибольшим "адаптивным преимуществом" обладают живые, познающие, склонные к творчеству существа? Чем больше мы адаптируемся, тем более приближаемся к некоему Образу, который в религиозной литературе называют Богом.

Но я абсолютно не понимаю из чего следует, что человек стремится. Естественный отбор это не направленный процесс, точнее говоря, мы не сможем сказать, что будет на выходе, тк как регулярно происходят качественные скачки, которые кстати очень сильно затрудняют футуристические прогнозы даже лет на 10-15.

[wayter]

О некоторых из этих качество было выше:

Прошу прощения, что настаиваю, но выше было очень много сказано. Нельзя ли уточнить или хотя бы дать ссылку на соответствующую страницу или пост?

http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=25894#25894

http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=25926#25926