Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6  (Прочитано 85054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

semafor

  • Гость
Сергей G
Цитировать
Но там где нет чётких границ модели существуют как способ интерпритации и об этом надо бы всегда помнить.

ВД, как Вы выразились и есть тот самый кундабуфер, который описал ГИГ, просто он не был писателем и термин ВД ввели уже позднее

semafor

  • Гость
Цитировать
Когда меня спрашивают о чем я думаю, мне приходиться какое-то время сочинять вариант и предоставлять заказчику

Игорь, а как зацепило-то,  ай эм то же пришёл сюда без ВД :wink:

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
во... а теперь индульгирую, как-то странно... ещё пытаюсь весь индульгеж свести к вопросу кто-я, ну типа как я тут недавно писал про оператора прикладывающего усилие в виде ВД к ситуации. Можед весь ВД теперь идет от моего я, в принципе есть идея, что есть авторство и он "пытается что-то сказать"...
Кто Йа? Йа.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
... :mrgreen: ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

слушай, да?.. надо что-то делать... - меня по телепону спросили, кем я себя вижу через 2 года, я ничего ответить не мог... потом полчаса втыкал - просто висел силясь что-то родить(при подавленном ВД), я думал что если поднатужитья то выйдет - начал вспоминать что я говорил раньше - мне как пол-башки срезало - впереди ничего нет... было стыдно, т.е. есть сорт людей которые живут специфическим будущим, размерности скомпенсированного ожидания - бизнесмены или бандиты.., но где мне взять светлое будущее я не знаю.
Кто Йа? Йа.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
неа - индульгирование... рефлексия - это супер-пупер функция, бывает только у очень вдумчивых бап...
Кто Йа? Йа.

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Сергей G"
... Для меня термин ВД представляется очень широким, начиная от простого рассуждения и заканчивая всеми личностными процессами, так как любая оценка в личности смахивает на диалог. Поэтому я в начале и пытался выделить именно как внутреннее обмусоливание, с тем чтобы сделать акцент на влиянии личности на мышление, или же на использование личностью самого мышления.
...Выключение диалога сродни прятанью этого механизма, как бы отказа от анализа.

http://psi.lib.ru/statyi/sbornik/dlgprob.htm
Мне кажется психологи вполне разобрались с ВД... :)
Рефлексия...
Время место люди...

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "R&Co"
Не "понимает", а ПРИНИМАЕТ и отбрасывает, типа просто забывает все свои сказочки... :)


ты это, "отбрасывает" хорошо, надо видеть что мышление цепляется за это как за возможность съехать с темы, а не увидеть покус в самом себе...
Кто Йа? Йа.

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"
не вполне понимаю, что я прочитал,

Это, кстати, меня тоже радует к контексте моего прошлого письма :mrgreen: Гораздо хуже мне общаться с РиКо, который все "понимает" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну вот, опять пнули... :twisted:
Не "понимает", а ПРИНИМАЕТ и отбрасывает, типа просто забывает все свои сказочки... :)
Время место люди...

Сергей G

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 552
  • Reputation Power: 0
  • Сергей G has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
Кстати, пока не "затоптали" твою мысль - ты разделяешь ВД и "внутреннего обмусоливание"?

Поначалу разделял, потом конечно начал всё в кучу валить, ... да и ВД как то покороче писалось. Для меня термин ВД представляется очень широким, начиная от простого рассуждения и заканчивая всеми личностными процессами, так как любая оценка в личности смахивает на диалог. Поэтому я в начале и пытался выделить именно как внутреннее обмусоливание, с тем чтобы сделать акцент на влиянии личности на мышление, или же на использование личностью самого мышления.

Цитировать
Я специально не стал вдаваться в подробности проблемы ВД в своей статье именно потому, что данное понятие определено слишком расплывчато.

Честно говоря и для меня оно было не понятно. Ведь диалог это следствие работы каких-то механизмов. Выключение диалога сродни прятанью этого механизма, как бы отказа от анализа.

Цитировать
Ты можешь выделить какие-то уровни этого самого ВД?

Всё что я смог выделить я написал в первом посте. Далее если пытаться что-то увидеть в этом направлении надо понаблюдать.

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "Сергей G"
Мои вот интерпритации ВД по большей части легли бы на мех часть Иц. Ведь мех часть потому и механична, что активируется не сознанием, а мотивациями.
<...>
Ну да ладно, думаем дальше.

Думай, однако в отличие от светофора ты должен понимать, что думать об этом можно 100 лет. Достаточно поискать все то, что есть в психологии на тему сознания и мышления - тонны информации! Разбираться со всем этим нужно в обязательном порядке, однако все время нужно обращать внимание на отношение, а ещё лучше на направление. Было бы неплохо, если бы в конечном итоге разговор перешел на эти вещи. Я писал статью про "понимание Понимания" именно для того, чтобы дать всем возможность коснуться уровня Инструментов. Разговор о ВД есть обычная базарная беготня, привычная для роботов-светофоров, однако если он поможет понять работу с Пониманием, то почему бы и нет? Тем более, что я с удовольствием посмотрю на ваши попытки вписать ВД в мою схему, изложенную в "понимании Понимания", только я бы её так нарисовал:
информация-смысл-знания-СОМ-Понимание.

Кстати, пока не "затоптали" твою мысль - ты разделяешь ВД и "внутреннего обмусоливание"? Прочитал ещё раз - похоже что нет... Ну тогда нужно более подробно описать что именно ты понимаешь под ВД, так как он имеет несколько уровней. Я специально не стал вдаваться в подробности проблемы ВД в своей статье именно потому, что данное понятие определено слишком расплывчато. Ты можешь выделить какие-то уровни этого самого ВД?

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "constantine"
не вполне понимаю, что я прочитал,

Это, кстати, меня тоже радует к контексте моего прошлого письма :mrgreen: Гораздо хуже мне общаться с РиКо, который все "понимает" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS, AVG"
"не так"
у меня была идея о ином представлении - сначала в виде некоторой ясности, позже осмысленной в виде параллельно существующей интерпретации...

Забудь об этом "не так", так как это именно VVS-овская заморочка, как, впрочем, и любых других НОРМАЛЬНЫХ людей, у которых все ТАК. А у тебя и так все "не так" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Иное дело, что все гоняются за этим "не так" в первую очередь в виде ИСС, но это уже другие проблемы. Чтобы понять чем я был доволен, нужно прочитать именно то, что назвал "не так" именно VVS, а не всякого рода глюкодромщики-медитаторы.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Да он КК прочитал, там Дон Хуан постоянно говорил, что надо ВД остановить... нет чтобы посмотреть как из него дурь вышибали - там буквально пара моментов - (1) когда он решил что ему бап подобрали для веселья, (2) когда его специально злил Хулиан беседами и маневрами, да так чтоб прямо в лоб... по сути я больше  этих текстах нифига не понял...
Кто Йа? Йа.

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "semafor"
Сергей G Вы затронули пожалуй самую серьёзную тему за четыре года писанины, а именно внутренний диалог. Как никому на ум не приходило, что он есть или просто скрывали и боялись найти себя?

Казалось бы пара предложений несет в себе уйму смыслов, показывающих на сколько обыватель далек от всего того, что я называю реальной эзотерикой :mrgreen:

Начну с главного - неспособности обывателя понимать хоть что-нибудь НОВОЕ. За "четыре года писанины" мы здесь провели коллосальную работу, даже не буду перечислять сколько всего здесь делалось для того, чтобы получить шанс вытащить себя за волосы из болота. Но те, кто не осилил даже ЛИКБЕЗ, не могут всего этого понять - их личность не присваивает данной писанине атрибут ВАЖНОСТИ, поэтому все проходит для них мимо ушей.

И вот, наконец-то, обыватель услышал знакомое слово - ВД, и прочитал круг рассуждений от Сергея, не выходящий за рамки базара, причем не содержащий даже направления. И мгновенно сработало ЧСВ, дернуло за веревочки мотивов и человек разродился данным сообщением. Ещё бы, данная тема имеет у данного "эзотерика" приоритет ВАЖНОСТИ, а значит это уже не писанина а "серьёзная тема". Робот-обыватель задергался и начал очередную серию прыжков в бесконечной беготне по базару. Ессесно, с ЧСВ на перевес, типа ну как это "никому на ум не приходило" - это же ВАЖНО, это СЕРЬЕЗНАЯ ТЕМА!!!

Роботу-обывателю даже в голову не может прийти мысль о том, что это он сам ТУПОЙ, не способный воспринимать ничего, кроме как прицеплять все это к своим старым и важным наработкам. Вместо того, чтобы среагировать "почему я нифига не понимал четыре года", ЧСВ обывателя сразу же рожает ПОШЛУЮ ГЛУПОСТЬ, типа "почему за четыре года писанины тут не поднималась такая СЕРЬЕЗНАЯ тема". Любой психолог скажет, что у данного человека не все впорядке с самооценкой - куда же такие люди ЛЕЗУТ со своими комплексами неполноценности???

Ну и далее эти комплексы полезли на свет божий во втором предложении, которое выглядит как фраза базарной бабки, торгующей семечками, относительно всех тех, кто семечками не торгует или даже не ест этот СЕРЬЕЗНЫЙ продукт питания :mrgreen:


Сегодня вырубили инет, и я от глубокой безысходности начал читать новый цикл лекций Кали по поводу "объемного мышления". Кали, конечно, монстр, у него точно есть Понимание, однако по форме все это очень далеко от того, о чем я говорил в ликбезе. Но не даром я написал именно ЛИКБЕЗ, то есть то, что должно быть в любом учении, в любой традиции и в чем угодно ещё, если только это действительно что-то, имеющее отношение к эзотерике. Надо читать все, что он там говорит, причем без привязки к чему бы то ни было ещё (у Кали своя система), однако даже короткая цитата говорит сама за себя:

Цитата: "Калинаускас"
Мы не можем изменить содержание, ибо в этом описании содержание определяется процессом воплощения Духа, но мы можем изменить наше отношение к содержанию. Мы можем без всякого отношения накапливать знания и складывать его, забивать очередные библиотеки, делая вид, что это и есть предназначение человечества...


Знакомо? :mrgreen: Так вот он описывает общую картину, совершенно не заостряя на этом внимания, тогда как эта цитата раскрывается у меня в целой книжке ликбеза. Кстати, роботов-обывателей он постоянно называет "массовым пользователем" :mrgreen: Может быть мне придумать что-нибудь менее оскорбительное для роботов? А нафиг??? Кали с них денежку имеет, а мне на этих роботов наплевать с высокой колокольни. Каждый буратино сам себе дровосек, так что если ты робот, будь им. Мне без разницы.

Ну так вот, по теме этого письма Кали говорит так:
Цитата: "Калинаускас"
Отступление состоит в следующем по поводу "понял - не понял". Тут важно нам договориться, чтобы общий был контекст. Обычно, когда человек говорит, "понял", он имеет в виду, что полученную новую информацию он соединил с имеющейся, т. е. новое приспособил к старому. Когда человек говорит "не понял", то новое действительно новое. И тогда дальше может начаться процесс понимания. Когда же старое приспосабливается к новому, это процесс, который занимает какой-то временной отрезок, поэтому все древние изречения, которые восславляют состояние "не понял", имеют ввиду, что если ты не понял, то у тебя есть шанс действительно  обрести нечто новое для себя. Новое не может быть понято сразу, просто по определению, если это новое оно не может быть понято сразу, оно может быть только впущено. Поэтому есть такой процесс: сначала впустить в себя, потом начать свое старое к этому новому подтягивать или все-таки новое к старому, как-то переиначить, трансформировать и приспособить. Это очень важно, потому что, к сожалению, в массах распространенно полное невежество в этом месте, и люди расстраиваются, особенно если это еще совпадает с определенным типом информационного метаболизма,  если они сразу что-то не поняли. Ничего нового сразу понять невозможно. Если вы сразу поняли, это значит, что вы  сразу восприняли как старое, т. е. как уже вам известное.


И товарищ Светофор нифига не понимал в том, что тут писанинелось четыре года, но ЧСВ, которое его полностью контролирует, просто дробило все это на ерунду и на то, что он уже знает. Тогда как в словах Сергея он нашел то, что можно приспособить к старому как "новое" и тут же данная тема получила ярлык СЕРЬЕЗНОЙ.

Я же поставил вопрос КАК именно для того, чтобы вы все восприняли новое как НОВОЕ, и научились с этим работать - работать с Пониманием, ну или хотя бы с пониманием. Все роботы мгновенно свалили из этой ветки, ну за парой исключений, одно из которых держалось очень долго :mrgreen: И свалили именно потому, что они беспросветные РОБОТЫ, не способные ничего НОВОГО воспринимать.

Как я уже говорил, все это было бы жутко смешно, если бы не было настолько грустно :mrgreen: Все это описано в ликбезе, однако роботу, не способносму воспринимать ничего нового, весь мой ликбез как мертвому припарка.

Сергей G

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 552
  • Reputation Power: 0
  • Сергей G has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "R&Co"
Т.е. механизм ВД заменился на работу мехчасти ИЦ. Над этим постоянно ржет ЧСВ АВГ.  
ЧСВ, на котором базировался ВД, естественно никуда не делся и выступает в паре с МЧИЦ...

Как то из твоего текста косвенно выступает, что ВД - это Дц. Я правильно понял? Если так, то я уже не понимаю о чём ты говоришь.
Для меня деление на центры всегда было условностью. Не спорю, может быть это и недостаток. Но там где нет чётких границ модели существуют как способ интерпритации и об этом надо бы всегда помнить. Я не понимаю как ты чётко можешь разделить интел часть Дц и мех часть Иц. Мои вот интерпритации ВД по большей части легли бы на мех часть Иц. Ведь мех часть потому и механична, что активируется не сознанием, а мотивациями. Хотя и сознание является отражением мотивационных процессов. То есть мех часть активирована всегда и заслоняет возможность проявления осознанности. (Шо то меня начинает в сказочки тянуть, ... с Рико только свяжись  :wink: )

Цитировать
ЧСВ, на котором базировался ВД

Как то ты их вместе поставил. Понятно что в психике оно всё переплетено и на всё это можно повесить табличку- Личность, ... но как то ты лихо ... вот так одной фразой ... тамже связей всяких разных со всеми делами куча.

Ну да ладно, думаем дальше.

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "R&Co"
Цитата: "VVS"
…все знания, действия, мысли, чуйства, результаты те же, что и раньше, но не так делаются. ...

Т.е. видишь это все Инструментом - Отношение. А процесс инструментального наблюдения - Самонаблюдение.

Что-то "не так" в этой сказочке...    :mrgreen:

Кстати, посмотрел в направлении "но не так делаются". Возникла рабочая гипотеза - СОМ работает "не так". Смыслы производятся другие. Может быть менее энергоемкие? Жизненная энергия перераспределяется в сторону Самонаблюдения?
Наверное проявляется влияние Понимания?
Время место люди...

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100