Суфийская этика с психологической точки зрения

[ЛоЛа]

СломАл!!!  :lol:

[муму]

Адъютант Напалеона рссказывал, что у того была специальная дранная треуголка, для того чтобы выражать свой гнев перед армией: он швырял её под ноги и топтал.... (И гнев его был СТРАШЕН! ))
 

Спецодежда

Для гнева шапку мне! А в гневе я ужасен...
Для зависти давай роскошные часы,
Для трусости всегда бронежилет в запасе,
Для радости тащи семейные трусы.

[ЛоЛа]

PPS:
Этика и этикет относятся к практике суфизма. Как, к примеру, рекомендуется ежедневная медитация ("зэкр"), - и кто то, например, скажет: "Я не могу", "У меня не получается"... Но надо стараться. И что-то начинает меняться. Точно также и с этикой и этикетом.

[ЛоЛа]

PPS:
А если человек притворяется суфием ("манипулирует собой с целью подавления эмоций,  надевая маску  и выдавая себя за того,
кем на самом деле не является ") - то это тоже "нафс".

Я не очень верю, что Дж.Нурбахш, будучи психиатром, мог порекомендовать дервишам играть в такую опасную для психики игру.

[ЛоЛа]

PS: По поводу "гнева" и "сердитости".
Возможно, например, гневаться на какую-то ситуацию или человека, и при этом осознанно использовать гнев как "орудие гнева". Адъютант Напалеона рссказывал, что у того была специальная дранная треуголка, для того чтобы выражать свой гнев перед армией: он швырял её под ноги и топтал.... (И гнев его был СТРАШЕН! ))
А если, к примеру, взять человека, бывают такие люди, вечно раздражённого и сердитого на весь мир. (Очевидно, что это НЕ суфий ))
То на самом деле с ним  самим что-то то "не так"... Раздражённость и сердитость являются следствием  внутреннего состояния дисгармонии и дискомфорта. Поэтому такому человеку необходимо разобраться со своей  сердитостью...
(Обычно "нафс" сердится, когда "не по евоному выходит"... - Так что этика и этикет относятся к практике усмирения "нафса"   ))

[ЛоЛа]

Суфий никогда не бывает сердит или груб

 Однако дальше Нурбахш пишет:

Тот, кто считает себя суфием и не соблюдает эти нормы, облачился в суфийские одежды, пытаясь выдавать себя за того, кем не является на самом деле (выделено мной. - п/а)

Во-первых, не вижу никакого противоречия между этими двемя фразами ,Вторая фраза дополняет первую:
Одна указывает на суфия, другая на то - как отличить от суфия лицемера. Себя в частности. (Понять что далеко не суфий, и что...  "Юпитер, если ты сердишься, ты неправ" ))
По-поводу же гнева и сердитости, далеко не одно и то же: гнев может быть осознанным, сердитость - нет.
И последнее: нормы суфийской этики и этикета не рассчитаны на то, чтобы "притворяться", а связаны с практикой преодаления некоторых нежелательных вещей в себе, к которым нужно быть внимательным: замечать их в себе, исследовать причины... и пытаться соблюдать эти нормы соблюдать эти нормы. (Пытаясь соблюдать эти нормы  что-то преодолеваешь в себе! ))

Да, для суфия - эти этика и этикет действительно результат особого состояния сознания, а не соблюдаемая норма. Для дервиша же это  инструменты к трансформации. "Нафса". :wink:
Пытаясь

[ЛоЛа]

Суфий никогда не бывает сердит или груб

 Однако дальше Нурбахш пишет:

Тот, кто считает себя суфием и не соблюдает эти нормы, облачился в суфийские одежды, пытаясь выдавать себя за того, кем не является на самом деле (выделено мной. - п/а)

Во-первых, не вижу никакого противоречия между этими двемя фразами ,Вторая фраза дополняет первую:
Одна указывает на суфия, другая на то - как отличить от суфия лицемера. Себя в частности. (Понять что далеко не суфий, и что...  "Юпитер, если ты сердишься, ты неправ" ))
По-поводу же гнева и сердитости, далеко не одно и то же: гнев может быть осознанным, сердитость - нет.
И последнее: нормы суфийской этики и этикета не рассчитаны на то, чтобы "притворяться", а связаны с практикой преодаления некоторых нежелательных вещей в себе, к которым нужно быть внимательным: замечать их в себе, исследовать причины... и пытаться соблюдать эти нормы соблюдать эти нормы. (Пытаясь соблюдать эти нормы  что-то преодолеваешь в себе! ))

Да, для суфия - эти этика и этикет действительно результат особого состояния сознания, а не соблюдаемая норма. Для дервиша же это  инструменты к трансформации. "Нафса". :wink:
Пытаясь

[filin]

..(порубить дрова, например...)..

Методика красочно описана в итальянском фильме "Укрощение строптивого"))

[Ева]

Наша психика устроена так, что гнев для нее испытывать совершенно естественно. И если мы видим человека, который не гневается, то можно с уверенностью утверждать, что он гнев просто сдерживает, подавляет, что есть первейший признак невротика. Здоровая актуализированная личность свой гнев выражает, сбрасывая внутреннее напряжение и одновременно показывая собеседнику, что ситуация неприемлема. И лишь форма выражения гнева может различаться в зависимости от воспитания и общей культуры человека... Поэтому, когда утверждается, что суфий никогда не бывает сердит, это означает, что он либо подавляет гнев и потому невротичен, либо (я могу такое допустить) он свят и не воспринимает никаких угроз извне.

Поскольку я не отношу себя к "людям знающим", то вряд ли смогу объяснить, что имел в виду д-р Нурбахш, и тем более не возьмусь обсуждать, может или не может человек вообще не сердиться.

Тем не менее, позволю себе выразить несогласие с Вашими утрверждениями, процитированными мной выше: является ли в действительности контроль над собственным поведением, в частности, сдерживание непосредственных проявлений своих эмоций, признаком невротика? И зачем "здоровая актуализированная личность" выражает свой гнев, демонстрируя неприемлемость ситуации "собеседнику", если это может быть связано с риском, в том числе и для жизни? Насколько мне известно, к невротизации ведет наличие подавляемых, а зачастую и скрываемых от самого себя (табуированных социумом или самим индивидуумом) эмоций, при наличии неразрешимой ("безвыходной") с точки зрения невротика ситуации; а непосредственное выражение всех переживаний является признаком, свидетельствующим более о социопатии, нежели о здоровье и актуализации. "Отсрочка" реакции и контроль над проявлениями собственных эмоций при том, что человек отдает себе отчет в том, что он испытывает эти эмоции и почему он их вынужден сдерживать, вряд ли приведут к невротизации; тем более что человек вполне может направлять свои реакции "в другое русло", сознательно оперируя механизмами наподобие "замещения" или "проецирования" (порубить дрова, например, или выбить ковер :-) ).

Поэтому представляется, что, кроме двух альтернативных: "либо подавляет гнев и потому невротичен, либо он свят и не воспринимает никаких угроз извне" есть еще другие варианты.

[doc]

Суфий никогда не бывает сердит или груб

Возможно имеется ввиду следующее:
Суфий-это продвинувшийся адепт,и уже обладает определенным внутреннм опытом. Он не испытывает отрицательных эмоций не в плане их подавления, а в способности (опираясь на свой внутренний
опыт)их не допускать.

[Caterpillar]

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал, -
Если шел он с тобой, как в бой,
На вершине стоял, хмельной, -
Значит, как у тебя самого,
Табарзин у него.

[муму]

Насчет грубости всё понятно, а вот как быть с "сердитостью"? Если я правильно понимаю, то это синоним слова "гнев", а гнев - одно из базовых эмоциональных состояний человека. Гнев сигнализирует нам, что ситуация неприемлема и требует изменения..

Если друг оказался враг,
Я его табарзином * - хряк!
Он лежит, перестав шевелиться.
Для чего на него мне сердиться?


-------------
* табарзин - дервишеский топорик.

[kopernick]

Суфий испытывает Божий Гнев :-0)

[filin]

получается, что указанное выше олимпийское спокойствие - не результат особого состояния сознания, а соблюдаемая норма

"Олимпийское спокойствие" присуще не только последователям ислама)) истинная молитва непостижимым образом изменяет сознание, но для того, что бы это стало работать нужно много веры и времени))

[училка]

Тот, кто считает себя суфием и не соблюдает эти нормы, облачился в суфийские одежды, пытаясь выдавать себя за того, кем не является на самом деле (выделено мной. - п/а)

Т.е. получается, что указанное выше олимпийское спокойствие - не результат особого состояния сознания, а соблюдаемая норма. Иными словами, предлагается манипулировать собой с целью подавления эмоции гнева, чтобы не посрамить суфийскую честь, предлагается маска вместо искренности и открытости. Получается, что из-за этой "нормы" дервиш как раз и "выдает себя за того, кем на самом деле не является" - за лжеспокойного суфия. Я не очень верю, что Дж.Нурбахш, будучи психиатром, мог порекомендовать дервишам играть в такую опасную для психики игру. Поэтому прошу людей знающих объяснить, что здесь имеется в виду.

Благодарю

Соблюдаемая норма может быть следствием внутреннего состояния суфия - спокойствия и умиротворения, т.е. приятия любой ситуации, как данности. Нет мирских желаний – нет и сердитости от их неудовлетворения. Все естественно, и внешнее отражает внутреннее.

Что касается дервишей, то, насколько мне известно, д-р Нурбахш рекомендует не просто подавлять гнев, а сочетать его с зэкром, чтобы переключить внимание и смотреть на ситуацию в другом масштабе.

Водой зэкра смываются грубость и агрессивность сердца, их место занимают гладкость и мягкость. Свет зэкра рассеивает и расколдовывает тревожащую и пугающую сердце тьму. Как написано в Коране: «...затем смягчается их кожа и сердца к упоминанию Аллаха»(Коран 39:23).

Продолжительная практика зэкра ведет к тому, что «Владыка зэкра» завладевает царством сердца, изгоняя все, что не является мыслью о Нем. Когда «Владыка зэкра» занял свое место, сердце привязывается к Нему и обретает покой, отвращаясь от всего, что не есть Он. Как утверждается в Коране, «Те, которые уверовали и сердца которых успокаиваются в поминании Аллаха, — о да! ведь только поминанием Аллаха успокаиваются сердца» (Коран 13:28).

По словам шейха Маджуддина Багдаци:

В начале было сердце
и тысячи разных помыслов,
А теперь не осталось ничего,
кроме Ла иллах илла'ллах .

Джавад Нурбахш
ПСИХОЛОГИЯ СУФИЗМА. Размышления о стадиях психологического становления и развития на суфийском Пути
http://psylib.org.ua/books/nurbj01/txt10.htm