Возможен ли чистый эгоизм

[filin]

а ведь ты права, многоликая))

[az-azizza]

Например:
"Назовём стремление достичь любви(единения) с Богом - "ЧИСТЫМ эгоизмом" )

[Виталий.]

Каббала, это - Наука.

Согласен.
Кроме того, каждый уважающий себя ученый, написав "Введение" к своей работе, начинает следующую главу словами типа: "Назовем кошку - "селедка""

[az-azizza]

Для обывателя мистика(mist) ассоциируется с туманом, и в этом смысле в Каббале нет ничего "мистического".

Каббала, это - Наука.

[Виталий.]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Мистика (от греч. μυστικος — скрытый, тайный) — сверхестественные явления и духовная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхестественными силами. Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то тогда говорят о религиозной мистике.

[az-azizza]

Смотря что называть "мистикой".

[Виталий.]

Никакой мистики в каббале нет

Странно. Википедия пишет: "Каббала (ивр. קַבָּלָה‎ «получение, принятие, предание») — духовное мистическо-философское учение" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0 ) известная работа Гершома Шолема "Основные течения в  еврейской мистицике" http://abuss.narod.ru/Biblio/sholem/sholem.htm в значительной степени посвящена каббале. Каббалистический форум http://kabbalah.borda.ru/ (редактор которого с таким уважением относится к Лайтману, что возникает мысль, что он его ученик) содержит разделы "Практика каббалы. Медитация в каббале", "Сила слова. Молитвы, благословения" и т.п. Или все это неправильные пчелы?

[Grygory]

Тот, у кого нет учителя, получает в наставники сатану.
(Баязид Бистами)

Избери себе мастера, ибо без него твое странствие будет полно замешательства, страхов и опасностей.
Без сопровождения ты потеряешься на избранной тобой дороге.
Не следуй в одиночку по Пути.
(Руми)

Да, верно.
Говорится так: чтобы правильно продвигаться по духовному пути нужны три фактора: рав( от слова - большой, учитель), книги, группа( единомышленников)
Ранее группа не была таким важным фактором, хотя желательным. Сегодня - один из определяющих. Объясняется:   состоянием нашего поколения - самого грубого, "жесткого" эгоизма. Это нормальный эволюционный процесс роста эго,  общества, который приводит как к развитию науки, культуры,  общественных отношений, достоинства личности, так  и к угрозе самоуничтожения, системному кризису цивилизации.
 Поэтому, сегодняшняя  методика духовного продвижения людей жиздется именно на коллективной работе многих.

Многие вопросы - ответы по каббале:
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/24516

[az-azizza]

Оба правы, и Grygory  и vah,  - но... с поправкой на одно "маленькое" НО:


Во владеньях Любви даже шага
не ступай без проводника.
На пути не имевший Наставника
потеряется наверняка.
(Хафиз)


----------------------
Тот, у кого нет учителя, получает в наставники сатану.
(Баязид Бистами)

Избери себе мастера, ибо без него твое странствие будет полно замешательства, страхов и опасностей.
Без сопровождения ты потеряешься на избранной тобой дороге.
Не следуй в одиночку по Пути.
(Руми)


Легче тащить за собой гору за волосы, Чем самому избавляться от себя.
(Абу Сайд ибн Аби-л-Хэйр)

[vah]

Grygory

Единственное ограничение, чтобы человек не занимался ( именно серъезно не занимался - интересоваться человек , естественно, может всем) другими духовными практиками. Вот это сильно мешает и ему, и группе. Или - или. Я думаю, это Вы хорошо понимаете.

спорный тезис.
монополия на Истину всегда настораживает.

одно дело, когда человек по природе своей склонен "упадать без остатка" в то или иное учение.
другое дело, когда человек по природе экспериментатор, всё пробует на зубок, проверяет Истинность (для себя) того или иного учения через свой опыт, здесь вопрос только в глубине и тщательности эксперимента.

[Grygory]

В статье "мифы о каббале" ( http://dekod.narod.ru/rassilk/kas32.htm ) говорится:
"В каббале понятия наказания и вознаграждения за какие-то действия перед Высшей силой просто отсутствуют. Никаких ритуалов, внешних действий каббала в себе не содержит! Любое изображение сфер, миров, гематрий - не более чем прикладной материал. Каббала - это индивидуальное ощущение Творца каждым человеком лично. Никакой мистики в каббале нет - это наука обо всем мироздании, изучение которой позволяет человеку ответить на вопрос о причине и цели своего существования, определить свое место в жизни, исследовать и выбрать наилучшее из возможных решений и изменить свое состояние к лучшему."

Поэтому, все что Вы перечислили - это психологическая поддержка человека на пути "выздоровления его души", "плацебо", но полезная для многих, так как активизирует через веру подсознание. А подсознание, бессознательное, как известно, творит чудеса. Если человек чувствует, что ему нужны обряды, которые его поддерживают психологически, эмоционально, являются частью культуры его народа - на здоровье.

Когда Михаила Лайтмана спрашивают, куда лучше отдавать детей учиться, он советует в современно-либеральные религиозные школы. Намного больше шансов, что ребенок не "подсядет" на наркотики.

И это не мешает  заниматься изучением каббалы, которая находится над всеми религиозными, национальными, культурными  и др. различиями людей. Сейчас в группах Международной Академии каббалы по всему миру много верующих людей разных концессий, как и светских людей ( их, естественно, больше). И нет никаких противоречий и непонимания друг друга. У каждого - свой путь развития его души.

Единственное ограничение, чтобы человек не занимался ( именно  серъезно не занимался - интересоваться человек , естественно, может всем) другими духовными практиками. Вот это сильно мешает и ему, и группе. Или - или. Я думаю, это Вы хорошо понимаете.

Советую скачать и послушать аудиофайл "Беседа ученого- эколога, доцента университета Дружбы Народов Ларисы Константиновской с Михаилом Лайтманом". Думаю, получите удовольствие. Файл относительно небольшой:  6,72 Мб  (  http://www.kabbalah.info/player/download.php?url=http://files.kabbalahmedia.info/files/164_rus_2006_11_virtak_rav_konstantinovskaya.mp3 )

[Виталий.]

Спасибо, понятно.

Последний вопрос о религиозной практике: медитация, молитвы, благословения, проклятия, пост и т.д. Как к этому относится каббала? И какими критериями оценивается степень продвинутости ученика на пути?

[Grygory]

 Он не нуждается. Мы нуждаемся.(в том, чтобы доставлять Ему наслаждение).

Абсолютно верно. Это такая "игра", чтобы развивался человек в подобие Ему.

Еще вопрос. Вы полностью отвергаете религиозный опыт?
Например, Мотовилов, который беседова с преподобным Серафимом Саровским, описывает присутствие света.
Бывают ли такие явления в среде каббалистов?

Нет, не отвергается. Как любое постижение мира, то ли научным путем, то ли религиозным.  С точки зрения каббалы - это "время подготовки" (зман ахана)
 В каббале поясняется, что каждая душа, уникальная и неповторимая, развивается по закону ее духовного корня ( духовного гена), должна пройти в течение кругооборотов  своего облачения в человеческое  тело  множество состояний, накопить этот опыт,  и в одном из кругооборотов прийти к осознанию, что только через изменения себя в подобии Ему, дальнейшее ее развитие.

В религиозных откровениях,"просветлениях" есть мгновения, зачатки  вот того состояния, которое должно стать устойчивым, постоянно развивающимся.  Это есть "подарок Творца", чтобы хоть на мгновение почувствовать, что ждет тебя впереди.
Но это "впереди" можно достичь только огромным трудом по "переделыванию себя" . В устойчивое, постоянно развивающееся  свойство:  "возлюби ближнего своего..", т.е., чтобы  его желания, стремления стали такими же важными для тебя, как свои.
*************
"Талмуд Эсер аСфирот" и "Учение о 10 сфирот" - одно и тоже, перевод с иврита.
 Талмуд - это учение.

[vah]

http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/43995    http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/25092

то же самое есть в "Учении 10 Сфирот".

[Виталий.]

Спсибо, Grygory, Ваша точка зрения понятна.
Еще вопрос. Вы полностью отвергаете религиозный опыт?
Например, Мотовилов, который беседова с преподобным Серафимом Саровским, описывает присутствие света.
Бывают ли такие явления в среде каббалистов?