Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Тема недели: Бесцелевая практика  (Прочитано 32971 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #113 : 31 ЮЪвпСап 2007, 08:21:12 »
Цитата: "Wah"
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "az-azizza"


Нищета - это состояние или стоянка?

(На засыпку!  :D ))

Это грядка или цветочный горшок.


А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать   :lol:

Открою тебе, Wah, страшную таину.

Каждому человеку дается маленькое растеньице. Горшочек с землей для его выращивания человек может выбирать сам. В конце жизни человек должен вернуть растеньице. Но выращивание связано с опасностями: одни хотят убить человека и забрать растеньице себе, другие предлагают его выкупить. И само растеньице, если за ним плохо ухаживать, может увянуть.

Чтобы немного обезопасить себя ввели тайный язык. Растеньице стали называть "душа". Горшочек - "путь". Вместо "пересадить в горшочек" говорят: "стать на путь". Если растение хорошо растет в горшочке, то говорят: "твердо стоит на пути". Если вянет и жухнет (листья становятся мятыми), то говорят: "пришло в смятяние". Если в горшочке правильная почва, говорят: "праведный путь", если плохая: "путь грешников".

Растеньице тянется вверх, сам знаешь Куда, но об этом вслух не говорят.
Пенсия macht frei

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #112 : 31 ЮЪвпСап 2007, 08:03:00 »
Цитата: "az-azizza"
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "Wah"
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "az-azizza"


Нищета - это состояние или стоянка?

(На засыпку!  :D ))

Это грядка или цветочный горшок.

А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать   :lol:

Кто имеет уши слышать, да слышит!

: Земля... она и в горшке с землёй - Земля ))

_______________
Спасибо, - за Руми.

Переводчику спасибо.
Пенсия macht frei

az-azizza

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 230
  • Reputation Power: 0
  • az-azizza has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #111 : 31 ЮЪвпСап 2007, 03:50:42 »
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "Wah"
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "az-azizza"


Нищета - это состояние или стоянка?

(На засыпку!  :D ))

Это грядка или цветочный горшок.

А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать   :lol:

Кто имеет уши слышать, да слышит!

: Земля... она и в горшке с землёй - Земля ))

_______________
Спасибо, - за Руми.
"Если тебе есть что сказать, то скажи это посредством кого-либо, дабы помочь себе услышать сказанное".

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #110 : 31 ЮЪвпСап 2007, 01:36:45 »
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "ЛоЛа"
ппс
А какие ещё есть версии понимания: "Нищета - моя гордость!"

?

Сокровища зарыты в разрушенных]

У-аууу! ...:shock: (!!!!!!! ) ) )) ) ))) ) )

________
Sorry, не удержалась... : )

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #109 : 30 ЮЪвпСап 2007, 22:01:12 »
Цитата: "Wah"
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "az-azizza"


Нищета - это состояние или стоянка?

(На засыпку!  :D ))

Это грядка или цветочный горшок.


А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать   :lol:

Кто имеет уши слышать, да слышит!
Пенсия macht frei

Wah

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Reputation Power: 0
  • Wah has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #108 : 30 ЮЪвпСап 2007, 14:18:41 »
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "az-azizza"


Нищета - это состояние или стоянка?

(На засыпку!  :D ))

Это грядка или цветочный горшок.


А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать   :lol:

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #107 : 30 ЮЪвпСап 2007, 09:24:48 »
Цитата: "az-azizza"


Нищета - это состояние или стоянка?

(На засыпку!  :D ))

Это грядка или цветочный горшок.
Пенсия macht frei

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #106 : 30 ЮЪвпСап 2007, 08:34:10 »
Цитата: "ЛоЛа"
ппс
А какие ещё есть версии понимания: "Нищета - моя гордость!"

?

Ну, например, такая версия:

Тайна речения: "Нищета - моя гордость" возвышена.
Она предостерегает: ищи убежища от алчных
в Том, Кто Самодостаточен.
Сокровища зарыты в разрушенных, забытых местах,
скрытых от жадности тех, кто живет в богатстве.
Если не можешь ты вырвать свои собственные красивые перья,
ступай, живи одиноко;
не дай другим вовлечь тебя в беспутство.
Ведь ты и кусок еды, и едок;
ты и потребитель и потребляемое. Пойми это, дорогая душа!

Джалал ад-Дин Мухаммад Руми
СОКРОВИЩА ВСПОМИНАНИЯ
перевод Леонида Тираспольского
Пенсия macht frei

az-azizza

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 230
  • Reputation Power: 0
  • az-azizza has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #105 : 30 ЮЪвпСап 2007, 07:39:46 »


Нищета - это состояние или стоянка?

(На засыпку!  :D ))
"Если тебе есть что сказать, то скажи это посредством кого-либо, дабы помочь себе услышать сказанное".

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #104 : 30 ЮЪвпСап 2007, 07:24:04 »
В конечном счёте, "духовная нищета", это - "Жить в миру, но не от мира"(непривязанность к "земным" целям) -
- относительно бесцелевой практики.

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #103 : 30 ЮЪвпСап 2007, 06:39:40 »
ппс
А какие ещё есть версии понимания: "Нищета - моя гордость!"

?

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #102 : 30 ЮЪвпСап 2007, 06:37:20 »
Цитата: "Раздраженный посетитель"
...мог гордиться своими командирами-начальниками, техникой с которой работал. Но вот знамя полка почему-то не вызывало особых ассоциаций.


(Я имелла ввиду, когда в бой идёшь.)  Под - знаменем! )
 
:roll:

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #101 : 30 ЮЪвпСап 2007, 06:30:04 »
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "Раздраженный посетитель"
ЛоЛа, Вы женщина?!

даже вызвали во мне чувство собственной неполноценности : (
: )

Ну может и не в таком смысле он гордится своей нищетой, "как полк - знаменем"...
(как женщина, я пыталась представить:oops: но, я-то духовно-богатая!   :wink:  ))
...может, например, он гордится - достижением? (это ведь, требует огромных усилий приложить, достичь такой высокой стоянки... -возможно, самой высокой(?), "Нищета - моя гордость!"

пс
Гарантированно только, что
1.  Говорит он не "нафсом"( =не на уровне нафса следует понимать), и
2. "Что-то" он хочет этим передать, (=какую-то идею до нас донести...  8) ))

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #100 : 28 ЮЪвпСап 2007, 21:35:35 »
Цитата: "Раздраженный посетитель"
ЛоЛа, Вы женщина?!

Прошу извинить, если мой вопрос показался грубым. Я тоже когда-то служил в армии. И вполне мог гордиться своими командирами-начальниками, техникой с которой работал. Но вот знамя полка почему-то не вызывало особых ассоциаций. Может потому, что служил в ПВО, а на поверженных самолетах не принято устанавливать знамена победителей. Поэтому Ваши слова
Цитата: "ЛоЛа"
в каком смысле гордость?
Допустим, в таком, в каком знамя является гордостью полка, его честью, - его "символом" в конце концов:

сначала даже вызвали во мне чувство собственной неполноценности : (
Пенсия macht frei

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #99 : 28 ЮЪвпСап 2007, 21:08:46 »
Цитата: "wayter"
Для начинающего дервиша цель медитации – самоотречение, прекращение механической активности тела и ума и сосредоточение на Реальности. Это психологическая ипостась самопожертвования – отказа от себя.

Поскольку медитация может вызвать необычные психологические состояния, порой кажется, что именно эти состояния и являются целью. В действительности, такого рода переживания – побочные продукты умирания «я», которое воспроизводится в медитации.

По мнению некоторых приверженцев каббалы каббалистическая медитация и индуистская медитация прямо противоположны друг другу. Кабаллистическая медитация предполагает активное участие души ("я") в процессе медитации, посещении иных миров и т.д. (ср.: "жизнь реальна пока "я есть"), тогда как индуистская медитация направлена на разрушение "я", отказ от активного личного присутствия. Такое противопоставление, имхо, можно распространить и на христианство, и тем более, на ислам. Поэтому, читая описание такой медитации задаешься вопросом: а в рамках ислама ли это происходит?

Цитата: "wayter"
Для переживаний требуется некоторая активность психики. Но когда медитация достигает совершенства, исчезает любого рода активность и вместо нее возникает – ничто. И тогда исчезают и духовные состояния. В конце концов приходит состояние, которое "превыше любых состояний".

В чем цель медитации? Ответ прост:  цель – отказ от себя. Но такого рода понимание коренится в самости, и оно пригодно быть лишь подпоркой для начинающих. Это ответ временный, от него в конце концов необходимо отказаться – поскольку мы задаемся целью отказаться от себя.

Дело в том, что целеполагание – особенность нашего ограниченного ума, нашего "я". Ставить цели можно лишь в пространстве и во времени. Однако, то, что становится проявленным в медитации, лежит за пределами пространства или времени. Суфий, если он ставит перед собой какую-либо цель в медитации – даже если это «благородная» цель испытать духовные состояния – фактически ограничивает переживание Абсолюта рамками собственного ограниченного сознания. Он "придает Богу в сотоварищи" самого себя.

Бог – причина Себя. Сходным образом, и медитация в своих высших формах является собственной причиной и целью.


Цитата: "wayter"
... Это психологическая ипостась самопожертвования – отказа от себя.

Немного о жертвоприношении, самопожертвовании и придания себя Богу в сотоварищи.

Не в даваясь в определение того, что такое жертва, скажем лишь, что жертва - это более чем подарок. Поэтому, например, в Ветхом Завете большое значение придавалось ритуальной чистоте жертвы. Иоанн называет Иисуса в Апокалипсисе "агнцем" не потому, что Иисус был покорным, а потому, что Он был ритуально чист, безгрешен. Поэтому, если кто-то говорит, что он приносит себя в жертву, то это смелое заявление - все равно, что объявить себя святым. Точно так же рискованно и навязывать себя (с потрохами) Богу в сотоварищи. А нужны ли Ему такие сотоварищи как мы? Еврейские медитационные практики, например, предостерегали, что медитационное приближение к Богу весьма опасно и часто грозит смертью.

Может быть слова "сходным образом" указывает на очень отдаленное сходство. Как, например, дети изображающие самолет и бегающие по двору с растопыренными руками.

PS. Собственно, я не категорически против данного рода медитационной практики. Соглашусь даже, что она полезна. Но вряд ли она является вершиной ислама, христианства или иудаизма.
___________________
"Горе тебе, о Йакуб! Не записывай все то, что ты слышишь от меня! Ведь случается, что сегодня я думаю так, а завтра - иначе". Имам Абу Ханифа
Пенсия macht frei

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100