Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Тема недели: Бесцелевая практика  (Прочитано 32972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #83 : 25 ЮЪвпСап 2007, 20:47:20 »
Цитата: "ЛоЛа"
*Но это не "предательство". Это - ВЫБОР.

*** *А почему ты спросил, про исключения? :)***
1. Ничего личного, упаси :)
2. "необходимо суметь отличить(для себя) разницу между "кумиром" и Истиной - чтобы предать одно ради другого ))"
3. То бишь "предательство" кумира се окей?
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #82 : 25 ЮЪвпСап 2007, 20:40:18 »
Цитата: "constantine"
Цитата: "wayter"
Бесцелевая практика: эквивалент медитации, но в повседневной жизни, а не в тихом уединении. Нет причин и следствий, нет ни до, ни после, ни целей, ни достижений.
Как я полагаю, никто из этого форума не знает что есть медитация.

 8)  

Цитата: "constantine"
 Кстати, для меня медитативный крен - настоящее зло :mrgreen: ...

 :wink:  
Всё в контексте - Цели.
(даже "бесцелевая практика" ))

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #81 : 25 ЮЪвпСап 2007, 20:26:50 »
Цитата: "Искандер"
Цитата: "Раздраженный посетитель"

Псалом 88:39...

Философский пример. С другой стороны если "любовь" может оказаться творением кумира, то "предательство" может оказаться единственно верным решением.?  

Это уже вопрос  внутренней интуиции.
Действительно, необходимо суметь отличить(для себя) разницу между "кумиром" и Истиной - чтобы предать одно ради другого ))

*Но это не "предательство". Это - ВЫБОР.

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #80 : 25 ЮЪвпСап 2007, 20:10:22 »
Цитата: "Искандер"
Цитата: "ЛоЛа"
НЕ-предательство.
А исключения из этого правила бывают?
НЕТ.

Если Раздражённый посетитель написал, что Истина - это "то... то... то... и то"(справедливость... верность... -цитируя Словянский словарь Г.Дьяченко), - то я добавила: ....и НЕ-предательство. ("того... того... того... и того") намекая на Путь :arrow: к Истине.

*А почему ты спросил, про исключения? :)

Sergey

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Reputation Power: 1
  • Sergey has no influence.
    • Просмотр профиля
Практика бесцелевая
« Ответ #79 : 25 ЮЪвпСап 2007, 15:25:20 »
wayter,
Цитировать
Кесарево и божие не сменяют друг друга в хронологическом порядке, а уживаются в единой иерархии.


В развитие темы:

"Хайдеггер строит свою философию, и это одно из самых основополагающих ее положений, исходя из особого рода взаимосоотнесенности бытия и сущего. Бытие не сводится к сущему, но при этом «бытие есть всякий раз бытие сущего».

Это означает, что бытие нельзя рассматривать как пребывающее в себе, автономно от сущего(а само сущее как эманацию бытия) в совершенстве завершенное и воплощенное начало...

Хайдеггер понимает бытие как трансценденцию, к которому можно прорваться только преодолев сущее, через него, но не «непосредственно», ибо тогда можно было бы говорить, по меньшей мере, о двух уровнях бытия—не совершенном бытии сущего и совершенном бытии «как таковом», предстающем в качестве сущего...

В хайдеггеровском понимании трансценденция не пребывает за какими-то рубежами, она рядом, она таится во всем сущем и всегда открыта, но чтобы явиться ей—а это доступно только в жизненном опыте человека—нужно преодолеть связанность сущим и суметь увидеть в нем больше того, что оно непосредственно есть."

Дорофеев Д.Ю.
Хайдеггер и философская антропология.

Сергей,
Цитировать
Как пишет Гуссерль: "Основной характеристикой современности является то, что теперь уже ВСЯ деятельность человека происходит в контексте культуры" (цитата по памяти).


Хочу извиниться за нарушение правил цитирования в моем предыдущем сообщении: найти источник, откуда взята цитата, мне, к сожалению, не удалось. Вполне вероятно, что приведенную мысль высказал не Гуссерль, а Хайдеггер. Поэтому, с моей стороны, было бы правильным написать: "Как сказал один философ..."
C уважением,

С.

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бесцелевая практика и целеполагание
« Ответ #78 : 24 ЮЪвпСап 2007, 23:47:19 »
Цитата: "wayter"
"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"

Представляется, это парафраз на Псалм 115:
"16 (113-24) Небо--небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.  
17 (113-25) Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;  
18 (113-26) но мы будем благословлять Господа отныне и вовек. Аллилуия."

Да человек жив материальными благами. А нематериальное неизменно и не зависит от материального, а только служит причиной преходящему материальному.

***"нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом". ***
Тот кто иногда снимает корону вместе с головой кесарю, тоже как бы поставлен Тем же.

Поэтому насчёт "неслиянно и нераздельно", то любой кесарь как бы отделяется в виде праха в землю, чем он и был. Это вполне можно применить и к собственной персоне.
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Бесцелевая практика и целеполагание
« Ответ #77 : 24 ЮЪвпСап 2007, 20:40:02 »
Цитата: "Sergey"
wayter,
Цитировать
Бесцелевая практика: эквивалент медитации, но в повседневной жизни, а не в тихом уединении. Нет причин и следствий, нет ни до, ни после, ни целей, ни достижений.


Возможно, в современном мире бесцелевая практика требует такой же точной и выборочной дозировки, как и аскетизм.

В прошлом была такая идея, что постоянная практика аскетизма гарантированно приведет искателя к истине. Со временем, эта убежденность поколебалась, и аскетизм стал практиковаться в духовной традиции (например, в суфизме) индивидуально и дозированно (т.е. для тех, кому и когда аскетизм может быть полезен для личной трансформации).

<...>

Бесцелевая практика сделает взаимодействие человека и его окружения хаотичными, нерезультативными.

Другое дело, если рассматривать бесцелевую практику, ограниченную по времени и контексту, где она практикуется. Такой опыт может дать человеку возможность выбора: возможность применять в своей жизни не только деятельностный напор, но и терпение, умение выжидать, обращать внимание на окружение и учитывать его мнение.



Конечно, совсем без целей и планов тоже не обойдешься.

* * *

"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Мк. 12, 17). Это изречение можно применить и к собственной персоне. В нас самих есть то, что требует "кесарь", земные потребности, и здесь не обойтись без целей. Но есть и что-то другое, божие, а для него цели часто не нужны и только мешают.

Кесарево и божие не сменяют друг друга в хронологическом порядке, а уживаются в единой иерархии. Не порознь, а совместно; неслиянно и нераздельно. Отдаешь кесарю, но делаешь это все равно ради Бога. В конце концов,  "нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом". (Рим.13:1). В том числе и наш внутренний неизбежный "кесарь", требующий целеполагания .
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #76 : 24 ЮЪвпСап 2007, 14:22:36 »
Цитата: "wayter"
Бесцелевая практика: эквивалент медитации, но в повседневной жизни, а не в тихом уединении. Нет причин и следствий, нет ни до, ни после, ни целей, ни достижений.
Как я полагаю, никто из этого форума не знает что есть медитация. Однако есть более простые вещи, которые могли бы помочь определить контрольные точки сознания и дать хоть какую-то концепцию медитации и движения. Наиболее привлекательной точкой является активное удержание сознанием неких невербальных точек вытеснения эмоций/отражения себя/изменения направления сом. Т.е. например, то как я нашел то чего НЕТ, это является не просто мышлением, но и некой сосредоточенностью и неким контролем внимания и неким ИСС если говорить в целом. Тоже самое происходит при решении задачи о том как выпустить гуся из бутылки, не повредив бутылки и гуся. Т.е. у сознания есть различные режимы преобразрования, некие ситуации и фокусировка на них могут сильно изменить восприятие. Обычно мы пользуемся этими маршрутами неосознанно и, можно сказать, что феномен движения лежит в их осознании.
Собственно, не вопрос, занимаемся мы этим в жизни или в модельных условиях. Т.е. в модельных условиях мы быстро научимся ловить глюки и т.д. и т.п. - будет очень весело. Вопрос, в том, что мы получаем некие корректирующие представления о себе и должны привести свое повседневное восприятие в соответствие. Можно сказать, что указание "оставаться в реальной жизни" нужно чтобы люди не увлекались глупостями, не теряли социальной адаптации, не строили мега-теории и т.п. пока не будут в состоянии реализовывать себя видя себя, т.е. некие "собственные позиции" или мнение о себе при виде себя, как некое собственное безусловное свойство. Т.е. любой "фокус" должен быть отражен через принцип тотальности собственных проявлений, его роль должна быть отслежена как концептуальная схема, а потом полностью воспринята как некое представление о себе... сложно сказать, что такое это самое представление, можно сказать, что оно реализуется почти как условный рефлекс - т.е. стоит нам несколько раз обжечься, как мы планируем совместное существование с источником огня, соблюдая все нюансы, расстояния, взаимное положение и т.п. Собственно, по такому принципу реализуются и эзотерические подвижки, т.е. стоит нам понять что такое "проявление представления о себе" в координатах собственные выдумки/реальность, как мы видим кучу дури, которые являются нашими представлениями. Роль "настройки" сознания на другое представление не очень велика. Т.е. не нужно, допустим, пребывать в ИСС годами, можно 1 раз запомнить и попробовать создать концепцию увиденного (конечно, по средством настройки на феномен извлекать из памяти некие точки). В любом случае, результаты практик придется воспринимать и воспринимать в себе... иначе какой толк?
Кстати, для меня медитативный крен - настоящее зло :mrgreen: уже сотню раз зарекался не пользоваться, не ломиться в открытую дверь и т.п. - действительно, фокусируя мышление мы блуждаем в потемках, в то же время прогресс - это всегда предельно ясная интерпретация и всегда новый взятый логический уровень, причем именно логический, доступный для операций, видный из любого состояния сознания, в десятках мыслительных стереотипов и т.п. - никакой это не новый глюк, не более глубокая медитация, не более глубокий сон головы и т.п. Все эти попытки - бесполезное вымучивание. Т.е. понятно, что мы вращаемся в пространстве сказок о сиддхах и т.п., пытаясь что-то там найти в медитациях, но все ценное что вырастает, вырастает только на расчищенной площадке. Собственно, хотеть никто не запрещает, надо только понимать что за глюком должна следовать концептуальная схема, а за ней видение того как это реализовано в нас. После этого можно смело дурить / пугать / убеждать остальных, т.е. пользоваться каким-то навыком в народном хозяйстве.
Кто Йа? Йа.

Sergey

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Reputation Power: 1
  • Sergey has no influence.
    • Просмотр профиля
Бесцелевая практика и целеполагание
« Ответ #75 : 24 ЮЪвпСап 2007, 13:12:47 »
wayter,
Цитировать
Бесцелевая практика: эквивалент медитации, но в повседневной жизни, а не в тихом уединении. Нет причин и следствий, нет ни до, ни после, ни целей, ни достижений.


Возможно, в современном мире бесцелевая практика требует такой же точной и выборочной дозировки, как и аскетизм.

В прошлом была такая идея, что постоянная практика аскетизма гарантированно приведет искателя к истине. Со временем, эта убежденность поколебалась, и аскетизм стал практиковаться в духовной традиции (например, в суфизме) индивидуально и дозированно (т.е. для тех, кому и когда аскетизм может быть полезен для личной трансформации).

Как пишет Гуссерль: "Основной характеристикой современности является то, что теперь уже ВСЯ деятельность человека происходит в контексте культуры" (цитата по памяти).

Человек живет в окружении искусственно построенных социальных и технических систем, которые функционируют в соответствии с определенным, заложенным в них алгоритмом. Для успешного взаимодействия с такими системами необходимо целеполагание -  формулировка вопроса, знание алгоритмов его решения, т.к. взаимодействие с искусственными системами формализовано: нужно оформлять специальные бланки, заранее подавать заявки, обращаться к уполномоченным лицам и т.п. Бесцелевая практика сделает взаимодействие человека и его окружения хаотичными, нерезультативными.

Другое дело, если рассматривать бесцелевую практику, ограниченную по времени и контексту, где она практикуется. Такой опыт может дать человеку возможность выбора: возможность применять в своей жизни не только деятельностный напор, но и терпение, умение выжидать, обращать внимание на окружение и учитывать его мнение.
C уважением,

С.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #74 : 23 ЮЪвпСап 2007, 22:47:38 »
Цитата: "Искандер"
Цитата: "Раздраженный посетитель"

Псалом 88:39 (христианская нумерация)

Философский пример. ....

Я лишь хотел сказать. что истина - это не какашка, приставшая к хвосту орла, и не то с чем сливаются и потом несколько дней ходят и говорят: Оооо...!
Пенсия macht frei

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #73 : 23 ЮЪвпСап 2007, 17:54:24 »
Цитата: "Нео"
- По большому счету, всё, что человек делает - в конце концов пойдет коту под хвост, включая и т.. называемое стяжание Духа Святого. Вопрос: почему?


Стяжание Духа: измененное сознание, в котором нет обретения и потери, так что острота проблемы "что будет в конце концов" стирается.

Бесцелевая практика: эквивалент медитации, но в повседневной жизни, а не в тихом уединении. Нет причин и следствий, нет ни до, ни после, ни целей, ни достижений.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #72 : 23 ЮЪвпСап 2007, 16:00:01 »
P. S.
Платон, "Государство" кн. 1:
"...но вот это самое – справедливость: считать ли нам ее попросту честностью и отдачей взятого в долг, или же одно и то же действие бывает подчас справедливым, а подчас и несправедливым? Я приведу такой пример: если кто получит от своего друга оружие, когда тот был еще в здравом уме, а затем, когда тот сойдет с ума и потребует свое оружие обратно, его отдаст, в этом случае всякий сказал бы, что отдавать не следует и несправедлив тот, кто отдал бы или пожелал бы честно сказать всю правду человеку, впавшему в такое состояние.

– Это верно.

– Стало быть, не это определяет справедливость: говорить правду и отдавать то, что взял."

http://psylib.org.ua/books/plato01/26gos01.htm
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #71 : 23 ЮЪвпСап 2007, 15:27:38 »
Цитата: "Раздраженный посетитель"

Псалом 88:39 (христианская нумерация)

Философский пример. С другой стороны если "любовь" может оказаться творением кумира (слово обожаю так даже весело произносится), то "предательство" может оказаться единственно верным решением.? Ну вот обещание было вынужденно дано негодяям, и затем нарушено.
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #70 : 22 ЮЪвпСап 2007, 23:09:24 »
Про Истину, Google и GPRS
Цитировать
Он отвернулся и сделал вид будто смотрит в окно.
- Google в помощь - сказала я.
На его глаза навернулись слезы...
- Ты знаешь, я долго размышлял о протоколе GPRS... - начал он - ... и о том, какую роль он сыграет в развитии Википедии. Но теперь я понял, что Истина...
Он не договорил. Со стороны улицы зазвучала странная музыка, похожая на удары сотни тысяч крышек кастрюль друг о друга. Эта музыка завораживала и манила, то приближаясь, то удаляясь от нас... Она переносила меня в другую реальность.
Тьма сгущалась. Когда я опомнилась, рядом со мной никого не было...
Пенсия macht frei

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Бесцелевая практика
« Ответ #69 : 22 ЮЪвпСап 2007, 19:16:54 »
Цитата: "Искандер"
Цитата: "ЛоЛа"
НЕ-предательство.

А исключения из этого правила бывают?

Псалом 88:39 (христианская нумерация)
Пенсия macht frei

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100