Тема недели: Бесцелевая практика

[братОК]

"Период «сакрального времени» — это период проведения ритуала, в котором устанавливается связь с Абсолютной основой. Внешнее выражение этой связи состоит в оказании почестей и поклонения тому или иному божеству, или группе божеств. В ритуальной деятельности всегда скрывается двойная опасность: во-первых, выхолащивание ритуала в простую механическую обрядность (когда сама совокупность внешних действий якобы должна автоматически приносить желаемый результат, а это приводит к магизму), во-вторых, трансформация сакрального в повседневное, из-за того, что человек является существом живым и ограниченным и потому неизбежно втянутым в повседневность. В идеале же граница между

[25]

профанным и сакральным должна быть исчезающе малой, и в этом случае смысл духовного поиска через ритуал следует видеть в стремлении к тотальной сакрализации обыденного: как можно большее количество аспектов повседневности должно наделяться сакральным содержанием; как можно большее время должно отводиться священному или представляться как священное, — до тех пор, пока, наконец, обыденное не исчезнет совсем и вся деятельность человека не превратится в торжественное служение божеству. Таким образом, «остановка мира» происходит через выключение его профанности, через наделение его все более и более высокой степенью сакрализации. Что касается опасности «выдыхания» ритуала и превращения его в пустую механическую обрядность, то она, по идее, преодолевается воспитанием внутреннего благоговения перед объектом, на который направлен ритуал. "

ОХ ,и дурят нашего брата!  

[ket]

Т.е. у такого практика все же есть цели - абстрактные, не конкретные цели, необходимые только для того, чтобы шел процесс?
Цель конечно же есть, но она ему не доступна, т.к. она находится за пределами человеческих измерений и, очевидно, открывается через сам процесс....или что то в этом роде?

Тем самым «остановка мира» происходит через сакрализацию действия. Все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога.

Бесцелевая практика в суфизме

*

Нет лучше любви, чем любовь без объекта,
никакая работа так не удовлетворяет,
как работа без цели.

Если бы ты мог отказаться от уловок и хитроумия,
это была бы сама хитроумная уловка.

Джалал ад-дин Руми.

Сокровища вспоминания. М.1998. Стр. 162

[ket]

Интересно, что это за другое состояние ума в котором находит себя практик карма-марги, помогающее ему активно жить и совершенствоваться без всякой видимой и невидимой цели?

Думаю, ответ есть самом тексте:

"Период «сакрального времени» — это период проведения ритуала, в котором устанавливается связь с Абсолютной основой. Внешнее выражение этой связи состоит в оказании почестей и поклонения тому или иному божеству, или группе божеств. В ритуальной деятельности всегда скрывается двойная опасность: во-первых, выхолащивание ритуала в простую механическую обрядность (когда сама совокупность внешних действий якобы должна автоматически приносить желаемый результат, а это приводит к магизму), во-вторых, трансформация сакрального в повседневное, из-за того, что человек является существом живым и ограниченным и потому неизбежно втянутым в повседневность. В идеале же граница между

[25]

профанным и сакральным должна быть исчезающе малой, и в этом случае смысл духовного поиска через ритуал следует видеть в стремлении к тотальной сакрализации обыденного: как можно большее количество аспектов повседневности должно наделяться сакральным содержанием; как можно большее время должно отводиться священному или представляться как священное, — до тех пор, пока, наконец, обыденное не исчезнет совсем и вся деятельность человека не превратится в торжественное служение божеству. Таким образом, «остановка мира» происходит через выключение его профанности, через наделение его все более и более высокой степенью сакрализации. Что касается опасности «выдыхания» ритуала и превращения его в пустую механическую обрядность, то она, по идее, преодолевается воспитанием внутреннего благоговения перед объектом, на который направлен ритуал. "

http://east.philosophy.pu.ru/publications/dongdao04/pahomov.htm

[az-azizza]

Сорри, Мишель! )
Не подумала о том, что для тех у кого нет Учителя, "бесцелевая практика"(не имеющая под собой иного основания, чем любовное служение) - имеет несколько иную "цель"))

Если бы ты мог отказаться от уловок и хитроумия,
это была бы сама хитроумная уловка.

[wayter]

Бесцелевая практика в суфизме

*

Нет лучше любви, чем любовь без объекта,
никакая работа так не удовлетворяет,
как работа без цели.

Если бы ты мог отказаться от уловок и хитроумия,
это была бы сама хитроумная уловка.

Джалал ад-дин Руми.

Сокровища вспоминания. М.1998. Стр. 162

[az-azizza]

Вчера Учитель поставил нас в "Позу Орла"... Потом расскажу.

[az-azizza]

В этом свете понятной становится притча, в которой ученик преданно служил негодяю, объявившему себя Учителем с целью использовать смиренного ученика как безотказного слугу - у ченик служил ему с любовью, верой, и полной самоотдачей... - и в конце притчи ушёл от него по воздуху.
То есть, в этом контексте, не столь важно что именно тебе делать(смысл не в самом действии,.само действие которое указал тебе делать Учитель может даже казаться тебе "бессмысленным") - сколь  важен факт твоего беспрекословного подчинения.
И, даже, не так важны получаемые знания, тайны, секретные методики... - как подчинение нафса "внешней воле".
Само осмысление этого факта может привести к появлению "внутренней воли"(вопрос Вадима) к

[az-azizza]

А поскольку именно усмирение нафса(нафс командующий :arrow: нафс обвиняющий :arrow: нафс усмирённый :arrow: нафс вдохновлённый) и является Путём (Нафс=завеса перед лицом Истины, Путь=спадение Завесы) - то, соответственно все "сиддхи"(чудесные свойства, сверхобычные состояния...) будут появляться сами собой, как следствие продвижения по Пути.
Но не они самоцель. (...Мишель!) :wink: )

[az-azizza]

Смысл бесцелевой практики не том чтобы испытать какое-то "очень привлекательное переживание"(Мишель)
Это - мёртвому припарки.

Когда я написала, что "бесцелевую практику" может назначать только Учитель(т.е. только в этом случае "бесцелевая практика", как таковая, выполняет свою задачу), - что имелось ввиду?
Пример:
Карлос переносит дрова, целый день, туда и обратно... - Единственный(тайный)) смысл этого действия: подчинение воле учителя.
Само по себе действие совершенно бессмысленное, и ум не может понять: для чего оно нужно? (в этом и смысл!)) - вот например, если бы он предварительно прочёл то, о чём я сейчас напишу, он бы понял что смысл в усмирении нафса, и у него появилась бы цель("усмирение нафса с помощью нафса))

[pilgrim]

Карма-марга — это установка сознания, которая фиксирует непривязанность индивида к плодам свои трудов. Это бесцельная, в смысле «бесцелевая», не направленная на извлечение выгоды из цели, активность. В ее осуществлении тоже имеется определенная сложность, поскольку трудно представить, находясь в обыденном «здравом» состоянии ума, как можно действовать без цели, и шире, жить без цели, не используя ее так или иначе. Карма-марга, в отличие от остальных отмеченных нами путей, не инструментальна, т. е. не предусматривает каких-то обязательных внешних вспомогательных аксессуаров для внутреннего роста; напротив, сам практикующий становится инструментом в руках более высшей причины, чем он сам.

У суфиев, как и у бхакти, есть (по крайней мере в начале пути) цель, у них есть Возлюбленная (Бог, Абсолют, Истина) с которой они стремятся воссоединиться.
Интересно, что это за другое состояние ума в котором находит себя практик карма-марги, помогающее ему активно жить и совершенствоваться без всякой видимой и невидимой цели?

Весь мир становится пригодным для оттачивания внутреннего совершенства практика. Освобождение достигается апофатическим путем, через отказ считать себя творцом собственных действий.
Мир в этой установке заранее дан, спланирован, определен, хотя судьба его известна только абсолютной основе; человек лишь пассивно проводит волю, которую он считает более высокой, чем его собственная. При таком подходе практикующий переносит внимание с себя на иное, которое мыслится как источник «меня», «моих» действий. Мир как поле моих деяний исчезает и появляется мир как плод божественной деятельности.
Таким образом, карма-марга есть путь для деятельного существа, причем социально активного, который, однако, акцентирует в своей деятельности не цель действия, а сам процесс ее достижения — поскольку цель ему все равно не принадлежит.

Т.е. у такого практика все же есть цели - абстрактные, не конкретные цели, необходимые только для того, чтобы шел процесс?
Цель конечно же есть, но она ему не доступна, т.к. она находится за пределами человеческих измерений и, очевидно, открывается через сам процесс....или что то в этом роде?

Тем самым «остановка мира» происходит через сакрализацию действия. Все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога.

.

[Вадим]

красивый путь какой.

Да....!
Вот только как вступить на этот путь ("внешней воли"), если первый шаг должен стать результатом действия "воли внутренней"  :roll:  

 Вадим, доброе утро))) В Москве солнечное бабье лето.

Спасибо, в Барнауле тоже неплохая погода.

Мне она срочно необходима. Теряю остатки.

Не борись с её "потерей". Попробуй наблюдать, "как" она уходит...
Парадокс, но воспринять "уменьшение" воли мы можем только с помощью самой воли... :roll:

Может быть здесь возможен накопительный эффект по К.Кастанеде?

Исходя из своего опыта могу сказать, что есть такой эффект.
Но он проявляет себя не настолько быстро, как некоторым может хотеться  

Если практиковать писутствие силы хотя бы понемногу, рано или поздно сработает накопительный эффект и однажды, прохолдя мимо здагния университета, например, мы увидим мир как энергию))

Должно произойти много чего разного, прежде чем произойдет такое.
Нет необходимости сразу же стремиться к "видению мира как энергии"...

[Вадим]

В конечном счёте, бесцелевая практика - тоже ЦЕЛЬ...  (результатом которой ожидается некая "награда"  :wink: ))

     
   ни фига. мне видится...хм.это смена угла зрения. Иногда удается найти у себя такие переключатели. где-то в районе солнечного сплетения. где при особом настрое удается переключать смотрение.

Да...
Можно и так сказать.
Где-то в районе солнечного сплетения  :roll:
Но если копнуть глубже, то окажется, что при таком "переключении" задействуются и центр "где-то в районе пупка" и центр "где-то в районе головы"...
Срединный центр выступает как бы "в роли коммутатора"...
Произвольное переключение может быть произведено следующей "схемой":
1. Перемещение концентрированного внимания по трем обозначенным точкам.
2. Удерживание центра "сферы внимания" в середке и расширение этой сферы до остальных крайних центров.

[Мишель]

красивый путь какой.

Да....!
Вот только как вступить на этот путь ("внешней воли"), если первый шаг должен стать результатом действия "воли внутренней"  :roll:  

 Вадим, доброе утро))) В Москве солнечное бабье лето.
Про внутреннюю волю согласна на все сто))) ( как мы обчно выражаемся  с Иваном Бездомным) Мне она срочно необходима. Теряю остатки. Может быть здесь возможен накопительный эффект по К.Кастанеде? Если практиковать писутствие силы хотя бы понемногу, рано или поздно сработает накопительный эффект и однажды, прохолдя мимо здагния университета, например, мы увидим мир как энергию))

[Мишель]

В конечном счёте, бесцелевая практика - тоже ЦЕЛЬ...  (результатом которой ожидается некая "награда"  :wink: ))

     
   ни фига. мне видится...хм.это смена угла зрения. Иногда удается найти у себя такие переключатели. где-то в районе солнечного сплетения. где при особом настрое удается переключать смотрение. Тогда цель вообще до лампочки, а переживание становится очень привлекательным. Длится такое очень недолго, потому что привычка контролировать жизнь  включается при малейшем замешательстве

[az-azizza]

ps

переносить дрова: из одной полецы в другую, потом наоборот... и так далее
До тех пор пока ум не приходит в ярость!

поленицы