Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Цирк  (Прочитано 42568 раз)

0 Пользователей и 19 Гостей просматривают эту тему.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Цирк
« Ответ #116 : 26 ЮЪвпСап 2008, 18:07:22 »
Сейчас она решила поискать спасения на базаре, а заодно прикупить там немножко Бесмысленность в прозрачной безупречности.
может ей просто эмоций не хватает  ???
Кто Йа? Йа.

Ученик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Reputation Power: 0
  • Ученик is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Цирк
« Ответ #115 : 26 ЮЪвпСап 2008, 18:02:48 »
На планете ВЕТА
Синие рассветы
Бежевые горы
Зелёные моря

К нам с планеты ВЕТА
Как яркая комета
Прилетает сВЕТА
Символ Октября!

Браво, отличный номер!  :D

Хотя Свете сейчас не до поэзии. Она в поисках бысмысленности в осмысленности, и никак не может понять кто её при этом за нос водит.
Сейчас она решила поискать спасения на базаре, а заодно прикупить там немножко Бесмысленность в прозрачной безупречности.
Пожелаем ей успехов в подготовке новых цирковых номеров бесмысленности! Аплодисменты, товарищи зрители!  :D


Ученик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Reputation Power: 0
  • Ученик is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Цирк
« Ответ #114 : 26 ЮЪвпСап 2008, 17:48:21 »
хм..
да у вас тут просто ЦИРК какой-то))) :o  ;D

жаль ветке пропадать в архивах и забвении.. хорошая иллюстрация ;D
Ага, мне тоже эта ветка нравилась.
Вот только народом не поддержана была почему-то :-\
До сих пор гадаю...

А цирк воображений в форуме никогда и не прекращался ...  :D
Менялись только номера на сцене, иногда актёры ... А всё остальное тоже самое ... Воображение сидит на воображении и воображением погоняет ...  ;D

paramariba

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 586
  • Reputation Power: 0
  • paramariba has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Цирк
« Ответ #113 : 26 ЮЪвпСап 2008, 17:44:56 »
На планете ВЕТА
Синие рассветы
Бежевые горы
Зелёные моря

К нам с планеты ВЕТА
Как яркая комета
Прилетает сВЕТА
Символ Октября!

 
--------------

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Цирк
« Ответ #112 : 26 ЮЪвпСап 2008, 17:38:50 »
хм..
да у вас тут просто ЦИРК какой-то))) :o  ;D

жаль ветке пропадать в архивах и забвении.. хорошая иллюстрация ;D
Ага, мне тоже эта ветка нравилась.
Вот только народом не поддержана была почему-то :-\
До сих пор гадаю...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

CВЕта

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Reputation Power: 0
  • CВЕта is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Цирк
« Ответ #111 : 26 ЮЪвпСап 2008, 05:28:34 »
хм..
да у вас тут просто ЦИРК какой-то))) :o  ;D

жаль ветке пропадать в архивах и забвении.. хорошая иллюстрация ;D
« Последнее редактирование: 26 ЮЪвпСап 2008, 05:32:32 от CВЕта »

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цирк
« Ответ #110 : 12 ШоЫп 2008, 08:32:27 »
Вадик, а вот теперь я вижу, что ты внатуре безнадежен  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Кто Йа? Йа.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цирк
« Ответ #109 : 12 ШоЫп 2008, 00:45:44 »
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"
Как же тогда возможно общение, по-твоему?
я сформулировал так, что бы ты хоть раз в жизни поискал что-то, вместо этого ты задаешь не те вопросы. Возможно, как-то возможно. Может быть не так, как ты думаешь.

Вот тут я тебя конкретно "поймал" :lol:
Мои вопросы - вовсе даже не вопросы.  :wink:  Я тебе твою же собственную позицию озвучил иными словами... И ты начал её "атаковать" словно это моя позиция  :lol:

Цитировать
Цитата: "Вадим"
… Иначе говоря, чем диалог отличается от двух условно-синхронизмрованных монологов?
ан нет, таки пытаешься обдумать... Нет, не возможно, если условие не выполнено. Т.е. надо сообщить импульс на поиск, либо его заботливо добавить.

Чудак, какой импульс на поиск ты пытаешься мне добавить  :lol:
Нет, на самом деле ты всё делаешь классно. Я сам любил играть в такие игры на "отзеркаливание" несколько лет назад.
С тобой я прямо "молодость" вспоминаю  :lol:
Цитировать
Цитата: "Вадим"
Откуда же быть этому «кое-что ещё»?
думай, может быть есть то чего нет, или просто что-то есть.

Ну, понял всё-таки хоть что-то...
То-то же  8)
Цитировать
Цитата: "Вадим"
Причем здесь я? Представь, что меня совсем нет…
Про "у себя для себя" я тебе могу сказать - я тебе предлагал сделать десятки вещей таким образом, но ты не уловил про что я.

Какой кайф, а!
Костя, я тебя обожаю 8)
Цитировать
Кстати, вся эзотерика делается как раз на этой стороне. Или у тебя хватит наглости утверждать, что я не знаю что такое "для себя"? :mrgreen:

У меня хватит наглости утверждать, что ты в эзотерике - всё еще только новичок. Ты прочитаешь эту ветку через несколько лет (если конечно работу не забросишь :wink: ), и до тебя доедет...  :lol: вся прелесть и кайф ситуации  :wink:
Цитировать
Цитировать
Это что, у тебя такой приём, чтоб выманить его из норы…
 :roll:
да, смотрю на себя со стороны и ужасаюсь, как я на самом деле реализован в этом мире, (1) ложная патетика; (2) попытки давления и многое, многое другое :mrgreen:

Ты правда ужасаешься, или это очередная ложная патетика  :mrgreen:
Цитировать
Цитировать
Изящество твоих маневров меня не перестает веселить.…
Ну децкий сад прямо…
иногда прокатывает :mrgreen: я же не господь бог, я тя правда не знаю, может ты и не Вадик? :mrgreen:

Конечно, не Вадик...
Я у него попросил ник и пароль на время... Поиграться :lol:
Цитировать
Цитировать
И-эх, Костя, родной ты мой…
у меня нет проблемы с доминированием в диалоге, я тебе просто максимально ясно описываю механизмы, в надежде на то, что ты "у себя для себя" что-то там начнешь видеть.

Надежда - вот слабое место в таких конструкциях.
Я вот даже и не надеюсь особо, что ты увидишь то, на что я показываю пальцем.
Мне сам процесс удовольствие доставляет  :lol:
Цитировать
злые языки говорят, что я прогрессирую эзотерически  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Брешуть. :roll:
Цитировать
посему что-то в моих постах плывет, а приколы обновляются т.к. я себя начинаю видеть с разных боков.

Да уж, нет ничего интереснее для человека, чем разглядывать самого себя с разных боков! Шутка... но очень серьёзная...
Понял что-нибудь? (С)
Цитировать
Цитировать
Всё просто - ты не веришь моим словам.
я верю :mrgreen: только во что-то своё...

Ты не веришь, что мои слова практически буквально и честно описывают мой наличный опыт.
Но это в конечном счете твои проблемы  :wink:
Цитировать
Цитировать
Отсюда твои шпионские игры.
это твои шпионские игры, я тебе написал, что и зачем я делал. Я тебе пишу все по-новому и по-новому каждый раз, мне банально интересно, что выйдет из этого.

О!!!
Это возможно единственный момент, который нас объединяет в этой дискуссии  :roll:
Цитировать
Цитировать
Я всё никак в толк не мог взять, ...
ужас :mrgreen:

Просто жуть!
Цитировать
Цитировать
Так мы никогда не сговоримся, мил друг
а если ты входе этих упражнений нечто ухватишь эзотерическое? :shock:

Нет, вряд ли...
Броню моего ЧСВ твоим калибром не прошибить.  :lol:

Цитировать
Цитировать
– ты мне не веришь, стало быть и твои слова в мою сторону искренними быть не могут.
хм, вопрос странный, а что я считаю тобой по твоему?

У меня не вопрос, у меня утверждение. А вот у тебя действительно вопрос архи-пристраннейший "Что ты считаешь мной?"  :wink:
И ещё более странно то, что ты ЭТО у меня спрашиваешь... У меня нет привычки воображать, что находится в чужой голове...
Ты просекаешь, что мне опять приходится возвращать тебе твои собственные позиции  :lol:  :wink:
Цитировать
Если я считаю тобой твою концепцию о себе, то да, я её атакую.

Полный атас!
Чего ты там атакуешь!?
"Мою концепцию обо мне" - где ты взял эту штуковину? :lol:  :lol: ... Иди немедленно положи это назад  :lol:
Ну всё, ржунимагу.
Цитировать
Цитировать
А я, когда воспринимаю твои слова за чистую монету и отвечая на них серьёзно, тоже выгляжу идиётом…
ну вот ты наполнил весь мир собственной субъективностью, и что? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Правда, и что?
Цитировать
Цитировать
Я тебе про работу, а ты мне про бытовую тенденцию.
а ты живешь где? на работе воображаемой, или всё-таки в быту? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Дурку включил, или правда не понял, про что я говорю...
Цитировать
Цитата: "Вадим"
Тю… А шо ето мы так взбрыкнули на пустом месте… Ась?
а что это за намеки такие, ась? :mrgreen:

Дык, а як же ж тут без намёков...
Цитировать
ну может быть у тебя процесс/состояние понимания самого себя наполнено сакральным смыслом? :mrgreen:

Сакральным, это как?
Цитировать
AVG дал концепцию отношения для тех, кто не врубается как надо себя изучать.

А ты врубаешься, не правда ли... :wink:
Цитировать
Изучать надо так, чтобы ничего не менялось в тебе, чтобы ты не увидел, надо подобрать ключик, так, чтобы то, что ты видишь было не хорошо и не плохо. Вот то, что имел ввиду AVG.

А я по-твоему что имел в виду  :lol:  :wink:
Цитировать
Цитировать
А ты можешь продемонстрировать какой-то проявленный в тебе эффект от этих идей убедительно?
очень просто, я веду речь о неких общечеловеческих вещах и качествах, которые в тебе начали появляться под действием того что ты понял, я тебе предлагаю описать нечто в виде: "я заметил как я стал очень терпеливым, т.к. внезапно/запланированно (нужное подчеркнуть) понял, что люди не понимают чего я хочу".

Хочешь, я тебе фотку вышлю топлес  :lol:
Цитировать
действительно, вот ты понял что такое "отношение", как это в тебе проявилось? как это понимание отразилось на твоем поведении?

Мне по ипотеке, как это отразилось на моём поведении... Дело в другом, я стал осознавать это самое "моё поведение". Понял что-нибудь? (С)  :wink:
Цитировать
Если ты считаешь что стал "относиться" к работе "лучше" или "сильнее", то ты был занят глупостями.

Ой, держите меня четверо... путчики...
Я стал относиться к работе... счас лопну от смеха... с полным осознанием всей меры ответственности и важности этой работы...
Уф, аж скулы сводит  :lol:
Цитировать
Ты просто заставлял смотреть себя в одно и тоже место изо дня в день.  

Ну, в натуре, юмор без границ!
Скажи ещё, что ты знаешь, что это за место  :roll:
Цитировать
заниматься отношением ради отношения это глупость ради глупости

Чёрт, Костя, ты меня доконаешь сегодня...  :mrgreen:
Цитировать
если ты этим занимался упорно, значит "хочешь заниматься" = "первый толчек". Помни о применениях формулы "у себя для себя" почаще.

 - Я буду помнить только эти слова всегда... (С)
Спасибо, я уж и не думал, что мы с тобой в нашей беседе дойдем до таких смешных поворотов...
Спасибо Жене, хорошую ветку начал - ЦИРК.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цирк
« Ответ #108 : 11 ШоЫп 2008, 23:28:36 »
Цитата: "Вадим"
Как же тогда возможно общение, по-твоему?
я сформулировал так, что бы ты хоть раз в жизни поискал что-то, вместо этого ты задаешь не те вопросы. Возможно, как-то возможно. Может быть не так, как ты думаешь.
Цитата: "Вадим"
Могут ли тогда ВООБЩЕ слова одного человека сообщить другому ИНУЮ концепцию, отличную от той, что есть у читателя… Иначе говоря, чем диалог отличается от двух условно-синхронизмрованных монологов?
ан нет, таки пытаешься обдумать... Нет, не возможно, если условие не выполнено. Т.е. надо сообщить импульс на поиск, либо его заботливо добавить.
Цитата: "Вадим"
Да нет, не так уж и грубо. Не все "свои" концепции у человека действительно СВОИ... Чаще передирают человечки друг у друга, не вкуривая до конца, что именно передирают... :wink:
Хотя возможно, "забывать исходные" тоже подходящий способ говорить об этом.
они и свои и не свои, т.е. построено всё из общих кирпичеков, вопрос в размере, в том как и что было усвоено.
Цитата: "Вадим"
Откуда же быть этому «кое-что ещё»?
думай, может быть есть то чего нет, или просто что-то есть.
Цитата: "Вадим"
Причем здесь я? Представь, что меня совсем нет… Ты у себя для себя спроси.
Про "у себя для себя" я тебе могу сказать - я тебе предлагал сделать десятки вещей таким образом, но ты не уловил про что я. Кстати, вся эзотерика делается как раз на этой стороне. Или у тебя хватит наглости утверждать, что я не знаю что такое "для себя"? :mrgreen:
Цитировать
Это что, у тебя такой приём, чтоб выманить его из норы…
 :roll:
да, смотрю на себя со стороны и ужасаюсь, как я на самом деле реализован в этом мире, (1) ложная патетика; (2) попытки давления и многое, многое другое :mrgreen:
Цитировать
Изящество твоих маневров меня не перестает веселить.
Мало ли что я воспринял, с чего ты вообразил, что я нечто такое выдам, что однозначно для тебя будет свидетельствовать, что твоя прогнозная конструкция насчет меня верна…
Ну децкий сад прямо…
иногда прокатывает :mrgreen: я же не господь бог, я тя правда не знаю, может ты и не Вадик? :mrgreen:
Цитировать
И-эх, Костя, родной ты мой…
Ты как детектив-любитель играешь в шпиёнски-эзотерицкую игру «Кто кого на чисту воду выведет»…
у меня нет проблемы с доминированием в диалоге, я тебе просто максимально ясно описываю механизмы, в надежде на то, что ты "у себя для себя" что-то там начнешь видеть.
Цитировать
А если серьезно, то здается мне, что я увидел нечто новое относительно нашего с тобой разговора.  
злые языки говорят, что я прогрессирую эзотерически  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: посему что-то в моих постах плывет, а приколы обновляются т.к. я себя начинаю видеть с разных боков.
Цитировать
У нас банальная проблема доверия. Всё просто - ты не веришь моим словам.
я верю :mrgreen: только во что-то своё...
Цитировать
Отсюда твои шпионские игры.
это твои шпионские игры, я тебе написал, что и зачем я делал. Я тебе пишу все по-новому и по-новому каждый раз, мне банально интересно, что выйдет из этого.
Цитировать
Я всё никак в толк не мог взять, отчего ты регулярно выдаешь свои картины на мой счет, а когда я попростому говорю тебе «Не угадал», ты этого вовсе не слышишь, а пытаешься провести под другим соусом.
ужас :mrgreen:
Цитировать
Так мы никогда не сговоримся, мил друг
а если ты входе этих упражнений нечто ухватишь эзотерическое? :shock: Мне абсолютно не важно, как это происходит, я могу провоцировать твоё ЧСВ, а кого-то могу провоцировать на зависть, что делаю на работе с конкурентами изо всех сил.
Цитировать
– ты мне не веришь, стало быть и твои слова в мою сторону искренними быть не могут.
хм, вопрос странный, а что я считаю тобой по твоему? Если я считаю тобой твою концепцию о себе, то да, я её атакую.
Цитировать
А я, когда воспринимаю твои слова за чистую монету и отвечая на них серьёзно, тоже выгляжу идиётом…
ну вот ты наполнил весь мир собственной субъективностью, и что? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Цитировать
Я тебе про работу, а ты мне про бытовую тенденцию.
а ты живешь где? на работе воображаемой, или всё-таки в быту? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Тю… А шо ето мы так взбрыкнули на пустом месте… Ась?
а что это за намеки такие, ась? :mrgreen:
Цитировать
А что за молитва?
Не знаю, как ты, а я точно забыл…
ну может быть у тебя процесс/состояние понимания самого себя наполнено сакральным смыслом? :mrgreen:
Цитировать
Ну что, сыграть с тобой по твоим шпионским правилам…
Я тебе про то отношение, которое АВГ-шное…
AVG дал концепцию отношения для тех, кто не врубается как надо себя изучать. Изучать надо так, чтобы ничего не менялось в тебе, чтобы ты не увидел, надо подобрать ключик, так, чтобы то, что ты видишь было не хорошо и не плохо. Вот то, что имел ввиду AVG.
Цитировать
А ты можешь продемонстрировать какой-то проявленный в тебе эффект от этих идей убедительно?
очень просто, я веду речь о неких общечеловеческих вещах и качествах, которые в тебе начали появляться под действием того что ты понял, я тебе предлагаю описать нечто в виде: "я заметил как я стал очень терпеливым, т.к. внезапно/запланированно (нужное подчеркнуть) понял, что люди не понимают чего я хочу".
Цитировать
Я так не думаю.
ни хрена я так не думаю  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Только не говори мне, что твоим эффектом будет "ещё большее отношение",
действительно, вот ты понял что такое "отношение", как это в тебе проявилось? как это понимание отразилось на твоем поведении?
Если ты считаешь что стал "относиться" к работе "лучше" или "сильнее", то ты был занят глупостями. Ты просто заставлял смотреть себя в одно и тоже место изо дня в день.  
Цитировать
могу и крест на тебе поставить,
заниматься отношением ради отношения это глупость ради глупости
Цитировать
это простая реализация желания начать заниматься, в виде ловушки сознания :mrgreen:
если ты этим занимался упорно, значит "хочешь заниматься" = "первый толчек". Помни о применениях формулы "у себя для себя" почаще. Про ловушку я написал уже, что таращиться на формы непонятно.
Кто Йа? Йа.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цирк
« Ответ #107 : 11 ШоЫп 2008, 22:22:01 »
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"
Если читатель НИКОГДА не воспринимает то, о чем пишет другой человек, а лишь свои концепции... то в принципе тогда невозможно общение через обмен текстами...
так, только так и никак иначе!!, проверенно, доказано и очевидно.

Как же тогда возможно общение, по-твоему?
Могут ли тогда ВООБЩЕ слова одного человека сообщить другому ИНУЮ концепцию, отличную от той, что есть у читателя… Иначе говоря, чем диалог отличается от двух условно-синхронизмрованных монологов?
Цитировать
Цитата: "Вадим"
Некоторые умудряются даже своих концепций не понимать  :wink:
ты хотел сказать "забывать" исходные? "не понимать" уж как-то грубо.

Да нет, не так уж и грубо. Не все "свои" концепции у человека действительно СВОИ... Чаще передирают человечки друг у друга, не вкуривая до конца, что именно передирают... :wink:
Хотя возможно, "забывать исходные" тоже подходящий способ говорить об этом.
Цитировать
Цитировать
То есть, если следовать твоей позиции, это есть твоя концепция по поводу моих слов. :wink: А не то, о чем я пишу...
кое-что ещё есть.

Откуда же быть этому «кое-что ещё»?
Цитировать
Цитата: "Вадим"
Я так понимаю, что не имеет смысла сказать, что понял, …
если я над тобой прикалываюсь, я делаю это прямо, демонстративно ну и ...

По-моему, я прикололся в данном случае демонстративней некуда. :lol:
Цитировать
Цитата: "Вадим"
… Дело в том - способен ли ты обучаться???!
не задаю себе таких вопросов, особенно, в разговорах с тобой :mrgreen:

Причем здесь я? Представь, что меня совсем нет… Ты у себя для себя спроси.
Цитировать
Вот когда AVG сваливает на пару мес. я каждый раз показательно индульгирую как раненый лебедь.

Это что, у тебя такой приём, чтоб выманить его из норы…
 :roll:
Цитировать
Цитата: "Вадим"
А ты ничего часом не путаешь?
Когда ты воспринимаешь себя объектом, ты воспринимаешь себя как очередное ЧТО...
ничего не путаю, хотел подсказать ответ, но ты не схватил.

А вот тут действительно я хотел тебя подколоть НЕ-демонстративно
 :wink:
Цитировать
Цитата: "Вадим"
Ну и где здесь вопрос КТО-Я, заданный сквозь направление КАК :roll:
запрятан как бы внутри того, что ты не схватил. Я сделал техничное описание КАК (можно видеть субъекта и объекта), ты должен был(ну по моей идее) опознать в этом себя. Т.е. КАК имеется, КТО-Я? - Я.., но этого не произошло. Т.е. я вроде ненавязчиво(хотя как сказать) тыкал тебя в описание. Описание было моё и ты его не воспринял. Понял как оно? :mrgreen:

:lol: :lol:
Изящество твоих маневров меня не перестает веселить.
Мало ли что я воспринял, с чего ты вообразил, что я нечто такое выдам, что однозначно для тебя будет свидетельствовать, что твоя прогнозная конструкция насчет меня верна…
Ну децкий сад прямо…
Цитировать
Если ты согласился, значит я угадал. … Если ты не поймал себя, то реагируешь механически - даешь левый нейтральный коммент. Скока я тебе голов забил сам вспоминай.

И-эх, Костя, родной ты мой…
Ты как детектив-любитель играешь в шпиёнски-эзотерицкую игру «Кто кого на чисту воду выведет»…
А если серьезно, то здается мне, что я увидел нечто новое относительно нашего с тобой разговора. У нас не проблема терминологических разногласий. У нас банальная проблема доверия. Всё просто - ты не веришь моим словам. Отсюда твои шпионские игры. Я всё никак в толк не мог взять, отчего ты регулярно выдаешь свои картины на мой счет, а когда я попростому говорю тебе «Не угадал», ты этого вовсе не слышишь, а пытаешься провести под другим соусом.
Так мы никогда не сговоримся, мил друг – ты мне не веришь, стало быть и твои слова в мою сторону искренними быть не могут. А я, когда воспринимаю твои слова за чистую монету и отвечая на них серьёзно, тоже выгляжу идиётом…
Цитировать
Цитировать
Ты описываешь ситуацию, когда человек "пробуждается" от внешнего толчка...
ага  :mrgreen:
Цитировать
и пользуясь случаем старается "таращить глазки", чтобы не уснуть как можно дольше.
не знаю про что ты... по мне так такой человек будет медленно перебирать взглядом предметы обстановки, изнутри дико пытаясь держаться взглядом на них, будет растерян и будет пытаться ощутить себя в знакомой обстановке.

Я тебе про работу, а ты мне про бытовую тенденцию.
Цитировать
Цитата: "Вадим"
А может стоит поднапрячься?
А может не стоит, будь ты девка, я бы поднапрягся и то я исключительно разборчив и прошу фоту topless вперед.

Тю… А шо ето мы так взбрыкнули на пустом месте… Ась?
Цитировать
Цитата: "Вадим"
Я то тебя и так понимаю, но вот понимаешь ли ты САМ СЕБЯ :wink:
ах да, забыл о твоей вечерней молитве :mrgreen:

А что за молитва?
Не знаю, как ты, а я точно забыл…
Цитировать
Цитата: "Вадим"
Какие-то проблески отношения у тебя, конечно, имеются... но тебе нечем удерживать его, когда ты общаешься с другими людьми...
под "отношением" ты понимаешь моё отношение к тебе, или к твоим идеям?

Ну что, сыграть с тобой по твоим шпионским правилам…
Я тебе про то отношение, которое АВГ-шное…
Цитировать
А ты можешь продемонстрировать какой-то проявленный в тебе эффект от этих идей убедительно? Я так не думаю. Только не говори мне, что твоим эффектом будет "ещё большее отношение", могу и крест на тебе поставить, это простая реализация желания начать заниматься, в виде ловушки сознания :mrgreen:

Вот здесь настолько сумбурно, что и непонятно, как отвечать…
Если что-то дельное в абзаце хотел сказать, ты уж будь добр – повтори другими словами. А если сам не понял, что сказать хотел, то забудь…
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цирк
« Ответ #106 : 11 ШоЫп 2008, 20:51:06 »
Ага, здесь ещё кто-то капашится :mrgreen: Вадим? о5 ты :mrgreen: ? ну ладно.., щас всё будет как у нас с тобой положено :mrgreen:

 
Цитата: "Вадим"
Если читатель НИКОГДА не воспринимает то, о чем пишет другой человек, а лишь свои концепции... то в принципе тогда невозможно общение через обмен текстами.

Очевидно, что это не так. А значит твой тезис не верен.
так, только так и никак иначе!!, проверенно, доказано и очевидно. Ищи, ищи способ :mrgreen: Думай как происходит чтение, анализируй, да хоть медитируй.
Цитата: "Вадим"
Некоторые умудряются даже своих концепций не понимать  :wink:
ты хотел сказать "забывать" исходные? "не понимать" уж как-то грубо.
Цитировать
То есть, если следовать твоей позиции, это есть твоя концепция по поводу моих слов. :wink: А не то, о чем я пишу...
кое-что ещё есть.
Цитата: "Вадим"
Я так понимаю, что не имеет смысла сказать, что понял, так как ты заранее уже решил, что это невозможно  :wink:
если я над тобой прикалываюсь, я делаю это прямо, демонстративно ну и ... (ну да ладно, фигли каяться), так вот, так чтобы ВСЕ кто читает понимали. Ты это знаешь, а я, в свою очередь, знаю что ты знаешь. Я это к тому, что я тебя не ловил.., и вообще мне эти игрушки по боку.
Цитата: "Вадим"
Дело вовсе не в том, могу ли я "обучать" (и вообще не в способности "обучающего" кто бы это ни был). Дело в том - способен ли ты обучаться???!
не задаю себе таких вопросов, особенно, в разговорах с тобой :mrgreen: Вот когда AVG сваливает на пару мес. я каждый раз показательно индульгирую как раненый лебедь. Какие отзывы трогательные пишу..,  :roll: , почитай посты для Жени  :mrgreen:
Цитировать
И одной из составляющих этой способности является способность "принимать риск". Раз уж ты об этом заговорил, то это вопрос к тебе...
нету составляющей, это твои измышления в чистом виде, "логика" идущая от незнания себя.
Цитата: "Вадим"
Ты уверен, что это не твое воображение по поводу меня? :wink:
конечно уверен  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
А ты ничего часом не путаешь?

Когда ты воспринимаешь себя объектом, ты воспринимаешь себя как очередное ЧТО...
ничего не путаю, хотел подсказать ответ, но ты не схватил.
Цитата: "Вадим"
Ну и где здесь вопрос КТО-Я, заданный сквозь направление КАК :roll:
запрятан как бы внутри того, что ты не схватил. Я сделал техничное описание КАК (можно видеть субъекта и объекта), ты должен был(ну по моей идее) опознать в этом себя. Т.е. КАК имеется, КТО-Я? - Я.., но этого не произошло. Т.е. я вроде ненавязчиво(хотя как сказать) тыкал тебя в описание. Описание было моё и ты его не воспринял. Понял как оно? :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Опять твое воображение или ты можешь на примере это показать?
я предлагаю описание, ты соглашаешься. Если ты согласился, значит я угадал. Как ты соглашаешься? ты ловишь себя, начинаешь что-то там внутри ворошить, а потом говоришь мне нечто с целью убедить\переубедить. Если ты не поймал себя, то реагируешь механически - даешь левый нейтральный коммент. Скока я тебе голов забил сам вспоминай.
Цитата: "Вадим"
Ну, вообще-то я описывал уже, почему я ушел с базара... Мог бы и почитать, чтобы не придумывать отсебятину.
ещё чего :mrgreen: Мало кого на ветке волнует твоя причина, даже не обольщайся.., эти измышления ценны только в остальной части форума.., чтоты там из себя выжимал от обид.., все на базаре себя в таком состоянии видели и предпочитают не вспоминать, а то ведь можно и про самих себя вспомнить и необрадоваться :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
http:// http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=3806.0&postdays=0&postorder=asc&start=510
сам это читай :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Ты очень узко этот момент понимаешь, хотя и верно в грубом приблежении.
да ну? :mrgreen:  Брось Вадим, а вдруг я нашел именно то и я прав?.. хм, ну как хотишь  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Ты описываешь ситуацию, когда человек "пробуждается" от внешнего толчка...
ага  :mrgreen:
Цитировать
и пользуясь случаем старается "таращить глазки", чтобы не уснуть как можно дольше.
не знаю про что ты... по мне так такой человек будет медленно перебирать взглядом предметы обстановки, изнутри дико пытаясь держаться взглядом на них, будет растерян и будет пытаться ощутить себя в знакомой обстановке.
Цитировать
Это лишь уровень "подготовительной группы" в отношении чеивертого пути...
фигасе :mrgreen: У вас все в группах такие умные?
Цитировать
Причем, при неправильном понимании, так на этом уровне человек и остается, это в лучшем случае... А в худшем, он принимает это, как основной принцип обучения... и толком не разобравшись, начинает "продвигать" других...
мда.., мне прямо на секунду поазалось что прозвучали умные слова...
Цитата: "Вадим"
А может стоит поднапрячься?
А может не стоит, будь ты девка, я бы поднапрягся и то я исключительно разборчив и прошу фоту topless вперед.
Цитата: "Вадим"
Я то тебя и так понимаю, но вот понимаешь ли ты САМ СЕБЯ :wink:
ах да, забыл о твоей вечерней молитве :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Может быть, твоей способности формулировать и хватает для той сферы, в коей ты занят...
не может Вадик, так не бывает :mrgreen: не мечтай короче :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
но явно не достает для разговора по тематике форума...
ну да  :mrgreen: тебе не достает, мне достает... Как быть? 911 of-da-united-states тебя спасет...
Цитата: "Вадим"
Хотя, возможно, ты и в статейках своих научных также небрежен в рассуждениях :roll: ...
это НЕВОЗМОЖНО есть научный редактор :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Цитата: "Вадим"
почем знать  :wink:
с дярёвни приехал :mrgreen: ?
Цитата: "Вадим"
Ты не можешь донести то, что не способен удерживать.
фраза сама по себе гениальна!!! действительно, как нести то, что невозможно удержать? :mrgreen: Эзотерическая сермяжность прямо :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Какие-то проблески отношения у тебя, конечно, имеются... но тебе нечем удерживать его, когда ты общаешься с другими людьми...
под "отношением" ты понимаешь моё отношение к тебе, или к твоим идеям? А ты можешь продемонстрировать какой-то проявленный в тебе эффект от этих идей убедительно? Я так не думаю. Только не говори мне, что твоим эффектом будет "ещё большее отношение", могу и крест на тебе поставить, это простая реализация желания начать заниматься, в виде ловушки сознания :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
"Ладони" у тебя дырявые - вот по дороге все три капли и расплескиваются...
Вадик.., ну ... этта.., я хоть раз изменил своему отношению к тебе? ну хочешь мечтать, мечтай(от этого удои растут), но не завирайся :mrgreen:
Кто Йа? Йа.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цирк
« Ответ #105 : 11 ШоЫп 2008, 18:53:56 »
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"
Читатель может понимать текст даже лучше, чем написавший его автор.
...обалдеть и не встать :mrgreen: Читатель может успешно потакать своему ЧСВ, связывая СОБСТВЕННЫЕ концепции, воспринятые при чтении книги, с другой белетристикой.


Если читатель НИКОГДА не воспринимает то, о чем пишет другой человек, а лишь свои концепции... то в принципе тогда невозможно общение через обмен текстами.

Очевидно, что это не так. А значит твой тезис не верен.



Цитировать
нет никаких проблем встретить своё понимание своих же концепций, встречая понимание ты тешишь ЧСВ.


Некоторые умудряются даже своих концепций не понимать  :wink:

Цитировать
Про слово "Понимание", написанное тобой с большой буквы, я могу сказать, что это воплощение псевдоэзотерических измышлений,


То есть, если следовать твоей позиции, это есть твоя концепция по поводу моих слов. :wink: А не то, о чем я пишу...



Цитировать
Вообще говорят про "понимание Понимания", т.е. о ситуации в мышлении, когда очевидна возможность отразить своё состояние не изменяя его. Понял что-нибудь? :mrgreen:


Я так понимаю, что не имеет смысла сказать, что понял, так как ты заранее уже решил, что это невозможно  :wink:

Цитировать
Цитата: "Вадим"
Я так полагаю, ты готов поддержать моё предложение перейти на использование терминологии Крота...
зачем мне обсуждать то, что ты там "понял" в этих формулировках? :mrgreen:


Нет проблем :lol:

Можно обсудить, что ТЫ там "понял" :wink:

Цитировать
Если бы ты мог меня "обучать" это был бы персональный риск для меня.


Дело вовсе не в том, могу ли я "обучать" (и вообще не в способности "обучающего" кто бы это ни был). Дело в том - способен ли ты обучаться???!

И одной из составляющих этой способности является способность "принимать риск". Раз уж ты об этом заговорил, то это вопрос к тебе...

Цитировать
Кроме твоей уверенности что ты понимаешь что такое "субъект" и "объект" у тебя ничего нет. Ты и правда понимаешь, в рамках толкового словаря, но абсолютно не понимаешь эзотерической стороны.


Ты уверен, что это не твое воображение по поводу меня? :wink:

Цитировать
Другими словами, ты не понимаешь как ты становишься то субъектом, то объектом. ... Объектами становятся базарные обитатели, там это конвеер.


А ты ничего часом не путаешь?

Когда ты воспринимаешь себя объектом, ты воспринимаешь себя как очередное ЧТО... Ну и где здесь вопрос КТО-Я, заданный сквозь направление КАК :roll:

Цитировать
Даже из тебя там пытались натолкнуть на переход к восприятию себя как объекта, видимо, когда ты стал объектом твоё ЧСВ не выдержало картины.., ты увидел одно из своих отражений, оно тебе не понравилось, и ты решил уйти.


Опять твое воображение или ты можешь на примере это показать?

Цитировать
Т.е. увидел себя как объект, дальше килоджоули закончились не начавшись и ты стал субъектом, зацепив своё обиженное(или какое там ещё) состояние.


Ну, вообще-то я описывал уже, почему я ушел с базара... Мог бы и почитать, чтобы не придумывать отсебятину.http:// http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=3806.0&postdays=0&postorder=asc&start=510

Цитировать
Кстати, реальный эзотерик, ищет именно те ситуации, когда он не хотел становиться объектом, а стал, работа с СН называется.


Ты очень узко этот момент понимаешь, хотя и верно в грубом приблежении.

Ты описываешь ситуацию, когда человек "пробуждается" от внешнего толчка... и пользуясь случаем старается "таращить глазки", чтобы не уснуть как можно дольше. Это лишь уровень "подготовительной группы" в отношении чеивертого пути... Причем, при неправильном понимании, так на этом уровне человек и остается, это в лучшем случае... А в худшем, он принимает это, как основной принцип обучения... и толком не разобравшись, начинает "продвигать" других...



Цитировать
Цитата: "Вадим"
А у тебя фантастически небрежное отношение к словам и к их точному использованию... Оттого и в голове у тебя каша.
да я особо не напрягаюсь насчет точности, хотя и переписываю фразы, так чтобы меня поняли, если вдруг свершиться.


А может стоит поднапрячься?

Я то тебя и так понимаю, но вот понимаешь ли ты САМ СЕБЯ :wink:  

Цитировать
Точностью формулировок владею в полной мере, по работе что-то пишу, статейки научные и т.п.


Может быть, твоей способности формулировать и хватает для той сферы, в коей ты занят... но явно не достает для разговора по тематике форума... Хотя, возможно, ты и в статейках своих научных также небрежен в рассуждениях :roll: ... почем знать  :wink:

Цитировать
...т.е. надо донести отношение, столкнуть с переживаниями, изредка концепции формулировать.


Ты не можешь донести то, что не способен удерживать. Какие-то проблески отношения у тебя, конечно, имеются... но тебе нечем удерживать его, когда ты общаешься с другими людьми... "Ладони" у тебя дырявые - вот по дороге все три капли и расплескиваются...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цирк
« Ответ #104 : 03 ШоЫп 2008, 23:19:55 »
Цитата: "Вадим"
Совсем не для этого! Это в первую очередь касается и книг эзотерических. Читатель может понимать текст даже лучше, чем написавший его автор.
обалдеть и не встать :mrgreen: Читатель может успешно потакать своему ЧСВ, связывая СОБСТВЕННЫЕ концепции, воспринятые при чтении книги, с другой белетристикой. Этим тут все поголовно и заняты, кроме одной ветки. Если кто-то запарился воспринимать собственные концепции таким образом, то он может чисто случайно заняться эзотерикой.
Цитата: "Вадим"
Цитировать
Польза текста в том, что он высвечивает НЕПОНИМАНИЕ, а не в том что там ВСЁ ПОНЯТНО. Понимаешь разницу? :mrgreen:

Ты впадаешь в крайности. Задача текста высвечивать НЕПОНИМАНИЕ, если оно есть.
нет никаких проблем встретить своё понимание своих же концепций, встречая понимание ты тешишь ЧСВ. Это разгадывание кроссвордов, а не эзотерика.
Цитата: "Вадим"
Если есть ПОНИМАНИЕ, то нет никакой нужды скрывать это :roll:  :lol:
можно сидеть с кроссвордом демонстративно :mrgreen: Классический пример - Ваб, он считает что всё дело в формулировках.
Цитата: "Вадим"
Тебе настолько же трудно вообразить наличие понимания в другом человеке, насколько "трудным" ты воспринимаешь собственное положение относительно Понимания. Наверное, зря я тебя пока подначиваю.
чо за бред? :mrgreen: откуда ты знаешь, что у меня в голове? Про слово "Понимание", написанное тобой с большой буквы, я могу сказать, что это воплощение псевдоэзотерических измышлений, Понимание не является ни недостижимым, ни предельно далеким, это не банан на люстре. Вообще говорят про "понимание Понимания", т.е. о ситуации в мышлении, когда очевидна возможность отразить своё состояние не изменяя его. Понял что-нибудь? :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Я так полагаю, ты готов поддержать моё предложение перейти на использование терминологии Крота...
зачем мне обсуждать то, что ты там "понял" в этих формулировках? :mrgreen: Если бы ты мог меня "обучать" это был бы персональный риск для меня. Кроме твоей уверенности что ты понимаешь что такое "субъект" и "объект" у тебя ничего нет. Ты и правда понимаешь, в рамках толкового словаря, но абсолютно не понимаешь эзотерической стороны. Другими словами, ты не понимаешь как ты становишься то субъектом, то объектом. Причем "становиться объектом" это вообще не твоя ситуация. Объектами становятся базарные обитатели, там это конвеер. Даже из тебя там пытались натолкнуть на переход к восприятию себя как объекта, видимо, когда ты стал объектом твоё ЧСВ не выдержало картины.., ты увидел одно из своих отражений, оно тебе не понравилось, и ты решил уйти. Т.е. увидел себя как объект, дальше килоджоули закончились не начавшись и ты стал субъектом, зацепив своё обиженное(или какое там ещё) состояние. Кстати, реальный эзотерик, ищет именно те ситуации, когда он не хотел становиться объектом, а стал, работа с СН называется.
Цитата: "Вадим"
А у тебя фантастически небрежное отношение к словам и к их точному использованию... Оттого и в голове у тебя каша.
да я особо не напрягаюсь насчет точности, хотя и переписываю фразы, так чтобы меня поняли, если вдруг свершиться. Точностью формулировок владею в полной мере, по работе что-то пишу, статейки научные и т.п. Оно здесь не нужно в этом виде, что бы ты не воображал на сей счет.., т.е. надо донести отношение, столкнуть с переживаниями, изредка концепции формулировать.
Кто Йа? Йа.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цирк
« Ответ #103 : 30 ШоЭп 2008, 13:18:15 »
Цитата: "constantine"
Вадим, автор книги умер уже довольно давно, его цитаты не имеют значения, т.к. он не может дать оценку понимания читающему.

Ну, не так уж и давно. Дело совсем не в этом.
Хорошие книги пишутся не для того, чтобы автор после прочтения экзаменовал читателя на понимание его текста. Понимаешь?
Совсем не для этого! Это в первую очередь касается и книг эзотерических. Читатель может понимать текст даже лучше, чем написавший его автор.

Цитировать
Я что-то понимаю, но только то, что готов понять.

Я вижу 8)  Я тебя не тороплю.
Цитировать
Для тебя не имеет значение что читать - "пространство и время" Хайдеггера, либо Фуко,

Самое занятное, я так и не удосужился прочитать что-нибудь из Фуко. Хайдегера пробовал начать где-то лет 10 назад, но дальше нескольких абзацев не продвинулся.
Цитировать
для тебя это, по-сути, тоже самое изучение экзистенциализма.

Твой диагноз не верен. С экзист-мом я разобрался давным-давно :wink:
Цитировать
Польза текста в том, что он высвечивает НЕПОНИМАНИЕ, а не в том что там ВСЁ ПОНЯТНО. Понимаешь разницу? :mrgreen:

Ты впадаешь в крайности. Задача текста высвечивать НЕПОНИМАНИЕ, если оно есть. Если есть ПОНИМАНИЕ, то нет никакой нужды скрывать это :roll:  :lol:
Цитировать
ну а толку-то? :mrgreen: Вот тебя нет, а мир есть.., ты понимаешь эту точку отсчета, можешь видеть через неё в любой ситуации, или можешь говорить о своих текущих неправильностях, которые не дают тебе приблизится?

В любой - не могу.
А о текущих неправильностях я предпочитаю не разговаривать, а "исправлять" по мере выявления. Сам разговор о неправильностях порой оказывается именно такой неправильностью...
Цитировать
Нет.., то-то и оно, что ты "знаешь" формулировку, но абсолютно не отражаешь её через себя, хотя бы на уровне ИСС.

Угу, я понял.
Тебе настолько же трудно вообразить наличие понимания в другом человеке, насколько "трудным" ты воспринимаешь собственное положение относительно Понимания.
Наверное, зря я тебя пока подначиваю.

Цитировать
Ты думаешь, что доступ к Структуре можно получить понимая концепцию?

Я так полагаю, ты готов поддержать моё предложение перейти на использование терминологии Крота...
 
Цитировать
Думаю, что ты полагаешь, что Структура и есть концепция.., а это не так.

Как раз нет, я думаю иначе. Говоря твоим языком, именно доступ к Структуре даёт возможность понимать концепцию, а не наоборот. Концепция - лишь часть Структуры, причем настолько незначительная, что... Что я даже не буду об этом говорить :lol:
Цитировать
Скажем, если ты приведешь в порядок свой тональ, то, выдавая описание, того как ты понимаешь соотношение воображения, своих проявлений и реальности, ты сможешь ответить что есть Структура

Глупости. Ни ты, ни я, ни кто-либо другой не в силах ответить "что есть Структура"... Можно осознавать её, но невозможно говорить о ней в терминах "что".
Однако я вижу, ты по прежнему намерен смешивать терминологию КК, АВГ и пр. в одну большую кучу. По большому счету, я не вижу проблемы в такого рода смешении, но тебе следует понимать, что ИМЕННО ты смешиваешь.
А у тебя фантастически небрежное отношение к словам и к их точному использованию... Оттого и в голове у тебя каша.
Не буду цитировать Крота, хотя на этот счет у него есть очень четкая концепция.
Цитировать
и ты её можешь осознать.., но ранее этого момента говорить о структуре - глупость.

Я осознаю то, что я осознаю. И я осознаю, как и что я говорю по поводу того, что я осознаю.
А говорить о структуре - остаётся глупостью и до, и после... :lol:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цирк
« Ответ #102 : 29 ШоЭп 2008, 11:46:23 »
Вадим, автор книги умер уже довольно давно, его цитаты не имеют значения, т.к. он не может дать оценку понимания читающему. Я что-то понимаю, но только то, что готов понять. Для тебя не имеет значение что читать - "пространство и время" Хайдеггера, либо Фуко, для тебя это, по-сути, тоже самое изучение экзистенциализма. Польза текста в том, что он высвечивает НЕПОНИМАНИЕ, а не в том что там ВСЁ ПОНЯТНО. Понимаешь разницу? :mrgreen:
Цитировать
373. Истинно внесубъеткный мир («нирвана», «сатори») есть непосредственное состояние (сознания, – того, что так называлось), когда дереализована мысль «я существую». Из определяющей, она стала одним из рядовых составляющих сознания (звуком).
ну а толку-то? :mrgreen: Вот тебя нет, а мир есть.., ты понимаешь эту точку отсчета, можешь видеть через неё в любой ситуации, или можешь говорить о своих текущих неправильностях, которые не дают тебе приблизится? Нет.., то-то и оно, что ты "знаешь" формулировку, но абсолютно не отражаешь её через себя, хотя бы на уровне ИСС.
Цитировать
374. Но то, что называлось сознанием, теперь уже так не называется, поскольку мысль о том, что «все это – сознание», из определяющей стала одним из рядовых элементов Структуры.
 Ты думаешь, что доступ к Структуре можно получить понимая концепцию? Думаю, что ты полагаешь, что Структура и есть концепция.., а это не так. Скажем, если ты приведешь в порядок свой тональ, то, выдавая описание, того как ты понимаешь соотношение воображения, своих проявлений и реальности, ты сможешь ответить что есть Структура и ты её можешь осознать.., но ранее этого момента говорить о структуре - глупость.
Кто Йа? Йа.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100