Нашел ли Успенский чудесное?

[Виталий.]

ASD много выпил. За что объявляю ему публичное порицание.

[Виталий.]

Evgeny писал:

＞... Я всегда думал, что ВПЧ было написано по-русски, а вот английский текст - это перевод. Я ошибаюсь?

Вы сами можете в этом разобраться

> Если он уже в 1907 был знаком с чудесным или сверхъестественным, то что он тогда искал? Почему книга называется "в поисках чудесного"? Нашел ли он в ходе этих поисков "иную реальность" и где ее описал? По-моему, нигде.

На мой взгляд, ситуация аналогична следующей. Предположим, некий золотокопатель напишет роман о своей жизни под названием "В поисках золота". В романе он опишет много интересных вещей, например, как жарить куропаток, как соблазнять женщин и т.д. Многие прочтут такой роман с увлечением и будут довольны. А другие будут спрашивать: "Я так и не понял, нашел он золото, или нет?"

[Виталий.]

Riegel писал:

>  Например, раздраженного посетителя 

Как говорят американцы - "ценю ваш юмор"

Но, все-таки, хотелось бы услышать ваше мнение, зачем нам учить других, или передавать другим какую-то информацию?
Впрочем, если не хотите, то не отвечайте.

[ASD]

contantine, в твоей косящей под успеваемость деятельности есть что-то, что ты бы назвал Чудесным?

[ASD]

comsrtantine, в твоей косящей под успеваемость деятельности есть что-то, что ты бы назвал Чудесным?

[constantine]

Давненько не заглядывал сюда. Всем привет. 

мы как раз проходим как косить глазами

[ASD]

Мда, Успенский меня "вылечил" БЫ

[ASD]

Где все мое вранье где я и кто я во все этом

[ASD]

Где я во всем этом

[ASD]

Где мое во всем этом?

[ASD]

Да, я тоже так понимаю.

Я вот действительно не понимаю - какой имеет смысл "возить" понятия, представления, отождествления, предпочтения?  если как говорили серьезные цитируемые товарищи, которые во всем этом поварились судя по прочитанному "вживую" и возможно не по "сокращенной программе" только для возможности непотери и передачи ИДЕЙ другим, кстати и именно по почему-то по Всеобщему соглашению именно конечно же УЧИТЕЛЕЙ ввиде МОНСТРОВ понимания и сверхъестественных "вещей", - кто это смог проверить?     (не берем в расчет свое собстенное эгоистичное понимание "Я" как независимого от других/другого при чем по Всеобщему Соглашению своих "собственных" учителей), .... даже на исходе своих лет и накопленного как хитрости движения к пониманию, что все это адекватно для .... - "место, время, люди" и имеет отношение к сути только учитывая соотвествующий "опыт" если он реален, внутренние условия и обстоятельства, а не как буквальной истины, из которых имеет смысл высасывать то о чем например, я, реально не имею ни малейшего понятия, хотя представлений - хоть отбавляй, - тот же Успенский по словам своих "последователей" в конце завершения здешнего (в рамках жизни отведенного физ.телу) ЧП поверг в шок по приезду с Америки , когда выразил свое мнение насчет "системы" - ввиде очередного "толчка" как отказа от системы и возможности повернуть свои мозги на понимание и в т.ч. на принцип "все что не твое - не твое" в моей вольной интерпритации, ... а не на расширенное умопомрачение сверхестественными и механическими фокусами, которые может предоставить Жизть как она есть...
Чему и кому мы можем доверять?,
 ...если все по крайней мере хотя бы для "скромности" здесь на форуме допускают такую ничтожную мысль как ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к ЧЕЛ 123, ... чего тогда стоят все эти высказывания о том что 456?, .. ведь если мы доверяем "Истинным источникам" - только на СООТВЕСТВУЩЕМ УРОВНЕ БЫТИЯ возможно адекватное знание, ... ну хотя тут ДА ... как можно определить кто есть кто?
А главное - смысл этих в само себя укрепляюще действующие движения в рамках расширенных возможностей -... пусть сразу 3 и конечно же сразу на  3-м уровне (интеллектуальном)?

[Evgeny]

> Кроме позиционирования себя как Учитель/Ученик... есть много других поз/ролей/задач

Например?

Например, раздраженного посетителя 

Или та задача, которую взял на себя ПДУ - Проводника небольшого, но очень важного участка на  Четвертом Пути.

Да, я тоже так понимаю.

[Evgeny]

Разные тела, о которых говорит ГИГ, астральное, душа и т.д. - об этом мы знаем из отрывочного конспекта лекции, эта гипотеза за четверть века так и не была развита ГИГом.

Для ГИГа это не было гипотезой - хотя бы потому, что он пользовался возможностями более тонких своих тел.

Во первых, кто может знать, чем он пользовался? Во вторых, если и так, то он ими пользовался в нашем мире, в нашей "ложной реальности", а не в астрале.

Я говорю лишь о том, что его нет в Системе, что Успенский ничего подобного не нашел

А как же Эннеаграмма? Там есть все - даже то, чего нет у ПДУ в его наработках 
И я не видел у ПДУ утверждения типа "Я не нашел астрала и тп в системе ЧП".
Кстати,совсем необязательно болтать о том, что ты нашел, открытым текстом - можно дать знать об этом иными путями. И даже НУЖНО это показывать иным путем - ведь в реальном контакте с учениками таких возможностей больше, чем в книгах.

  Вы  хотите сказать, что он не писал об астрале в книгах, но говорил ученикам? Возможно, конечно. Но мы же этого не знаем, мы на его лекциях не сидели. А с символами надо бы поосторожней - при известной фантазии в них можно найти что угодно, как в чернильной кляксе.

Если кто читал Родни Коллина(предисловие к его книге "Теории небесных влияний"), то там об этом сказано.

О чем этом - об астрале? Ну так процитировали бы.

[Evgeny]

Далее об особенностях перевода и передергиваниях

Evgeny писал:

"Почти в самом начале обеих главных книг ПДУ ( ВПЧ и Четвертый путь) стоит, с небольшими различиями, одна фраза. "За гранью ложной реальности должно быть нечто другое, более значительное и важное". То есть другая, более реальная реальность, чем та, в которой мы живем и которую ощущаем каждый день. С этим убеждением (или предположением) Успенский отправился в свои поиски. Ну, и где это в системе или учении ЧП? Какой-нибудь "астрал" и т.п.?

Смотрим в английский оригинал:

"I already knew then as an undoubted fact that beyond the thin film of false reality there existed another reality from which, for some reason something separated us. The "miraculous" was a penetration into this unknown reality."

Исправленный перевод:

"Тогда мне уже был известен тот несомненный факт, что за тонкой оболочкой ложной реальности существует иная реальность, от которой в силу каких-то причин нас нечто отделяет. "Сверхъестественное" и есть проникновение в эту неведомую реальность. "

Напомню также, что ПДУ был сторонником трактовки слова Молитвы Господней "насущный" как "над" + "сущный". Т.е. перевод "miraculous" как "сверх" + "естественное" оправдан.

  Дело в том, что я не цитировал ВПЧ, а соединил вместе две, на мой взгляд, очень похожие фразы из ВПЧ и ЧП. Но вот насчет перевода ... Я всегда думал, что ВПЧ было написано по-русски, а вот английский текст - это перевод. Я ошибаюсь?
Дальше. Если он уже в 1907 был знаком с чудесным или сверхъестественным, то что он тогда искал? Почему книга называется "в поисках чудесного"? Нашел ли он в ходе этих поисков "иную реальность" и где ее описал? По-моему, нигде.

[Riegel]

> Кроме позиционирования себя как Учитель/Ученик... есть много других поз/ролей/задач

Например?

Например, раздраженного посетителя 

Или та задача, которую взял на себя ПДУ - Проводника небольшого, но очень важного участка на  Четвертом Пути.