К.Лоренц vs Кант: источник человеческого - в животной природе

[iv2259]

Но не вижу и продвижения.

По моему, это отличный повод для самоустранения

       Как только даймё моргнёт - сэппуку будет сделано.         По поводу же приматов - Успенский - наиболее колоритный пример.                                   P.S. Дядюшка Плот,отвечу позже - бегу индуктировать.

[plot]

Если честно, не вижу противоречий между своими словами и Вашими.

  Да и я не вижу(что обидно ) Но не вижу и продвижения.Противоречия ведь тоже не всегда ведут к продвижению,развишта искру высекают(иногда),как та мандолина Байязида. Ну да,чивойта всёш накопица.

Тьфу, что-то с думалкой моей стало: только что понял, что Вы имели в виду. Думаю, напрасно Вы так на человеков . Новое на новой ступени всегда кажется недоделанным по сравнению с высшим проявлением предыдущей ступени. Первые земноводные рыбы были весьма неуклюжи по сравнению со, скажем, акулами какими-нибудь. Первые млекопитающие - по сравнению с тогдашними рептилиями, первые приматы - по сравнению с существовавшими на тот момент высшими животными. Ну а мы - по сравнению с нынешними гориллами или шимпанзе иногда кажемся сущими придурками. Это нормально. Диалектика. Ребёнок когда начинает ходить, делает это неуверенно, а ползает он при этом очень шустро. 

[картина]

Сам примат,знаю...В принципе,Гурджиев всё то же говорил,да только структуры настроенной на обучение приматов не создал.    

Георгий Иванович с приматами не работал

[картина]

Но не вижу и продвижения.

По моему, это отличный повод для самоустранения

[plot]

Но не вижу и продвижения.

Продвижения чего к чему?

[iv2259]

Если честно, не вижу противоречий между своими словами и Вашими.

  Да и я не вижу(что обидно ) Но не вижу и продвижения.Противоречия ведь тоже не всегда ведут к продвижению,развишта искру высекают(иногда),как та мандолина Байязида. Ну да,чивойта всёш накопица.

[plot]

Если честно, не вижу противоречий между своими словами и Вашими.

[iv2259]

Я ж совсем им в этом не отказываю. Второй полюс - когнитивность, альтруизм, эмпатия начали проявляться именно в животных. Насчёт теороса... кажется это всё же появилось уже именно в человеке. Вам, кстати, как человеку, непосредственно наблюдающему за животными, в этом плане виднее. С какими именно животными Вы работаете?

Из-за общей недоделанности в сочетании с мощным интеллектом человек представляет из себя нечто сумасшедшее по сравнению с животным. Можно говорить скорее о том, что у человека имеется потенциал, недоступный животным.

Я работаю с парами - "собака-примат"(примат-это те,что называют себя гордым именем сапиенс ).Интеллект у них может и мощный,но прячут они его где то далеко,а когда достают,ничего не случается,потому что "верх" не настраивается и не работает без настроенного "низа",но самое главное - полное отсутствие Настоящего желания что либо изменить.Как может тот,кто не умеет нормально двигаться,дышать,питаться - развивать высшее?Да,у него многое может получиться,особенно в голове,на бумаге,то,что Вы называете "потенциал".А кому он нужен?Животное на своём уровне всегда прилагает максимум усилий для реального решения поставленной задачи,не растекаясь мысью по древу,а мы,интеллектуалы,даже Любить его не можем,да,даже и не знаем,что это.Сам примат,знаю...В принципе,Гурджиев всё то же говорил,да только структуры настроенной на обучение приматов не создал.      Но это всё эмоции,а в жизни я бы осторожно говорил об интеллекте высших животных,то,что они умеют лгать,уже говорит о наличии фантазии и логики,а эти качества приводят ко многому.К их счастью они лишены слова и не создают традиции,пожалуй это,нмв, единственное их отличие - не копят пустую,и к сожалению не пустую тоже,информацию.

[plot]

Я ж совсем им в этом не отказываю. Второй полюс - когнитивность, альтруизм, эмпатия начали проявляться именно в животных. Насчёт теороса... кажется это всё же появилось уже именно в человеке. Вам, кстати, как человеку, непосредственно наблюдающему за животными, в этом плане виднее. С какими именно животными Вы работаете?

Из-за общей недоделанности в сочетании с мощным интеллектом человек представляет из себя нечто сумасшедшее по сравнению с животным. Можно говорить скорее о том, что у человека имеется потенциал, недоступный животным.

[iv2259]

Добавьте сюда ещё конфликт между первым и вторым полюсами, который животным не знаком, и получите сумасшедшую картину современного человека. Животное целостно на уровне инстинктов, а человеку нужно стать целостным на уровне "верхнего" полюса.

    Непосредственные наблюдения за животными заставляют задуматься - а так ли мы правы,отказывая им в наличии "второго(верхнего) полюса"(если можно поясните,пожалуйста это понятие,возможно я понимаю его не так,как подразумеваете Вы) - может мы просто не понимаем их,или не считаем важным для нас это понимание(или,страшная фраза - не можем(не хотим,глубинно) понять другое сознание)? Мы себе кажемся,в сравнении с животными - космическими кораблями,не замечая,что наш супер-корабль - всего лишь апгрейденный "запорожец".Это кажется банальностью,но без её должного понимания мы если и продвинемся,то,боюсь,не туда.

[plot]

Добавьте сюда ещё конфликт между первым и вторым полюсами, который животным не знаком, и получите сумасшедшую картину современного человека. Животное целостно на уровне инстинктов, а человеку нужно стать целостным на уровне "верхнего" полюса.

  Считаете,что можно стать целостным на следующем ("верхнем") уровне?

Насколько я понимаю на сегодняшний день, суфизм и буддизм занимаются именно этим.

А с инстинктами у нас всё в порядке?.. Если помните,говорилось,что инстинкты наши не исчезли - притупились,хуже,в силу хаотичного развития системы "человек" - извратились,войдя в конфликт с "интеллектом",вогнав предыдущие "слои" в подсознание,в кажущееся бездействие...Мы сидим на верхушке слоёного пирога,подъедаемся украшениями,даже не догадываясь о том,что происходит в "нижних" слоях.Но мечтаем навести порядок на "верхушке".Так не бывает и не только нмв.Любая хозяйка знает - рыбу надо чистить с хвоста.Ну или - "что наверху - то и внизу".Сбои сегодняшние всегда стоят на ошибках прошлого.Мы не можем,конечно,уничтожить прошлое,но вернуться назад - придётся.Хотя,может кто и знает другой путь решения тупиковых проблем.

Дык, кто бы спорил... работа с низом это часть пути "наверх". Полировка грубого нафса, однако.

[iv2259]

Добавьте сюда ещё конфликт между первым и вторым полюсами, который животным не знаком, и получите сумасшедшую картину современного человека. Животное целостно на уровне инстинктов, а человеку нужно стать целостным на уровне "верхнего" полюса.

  Считаете,что можно стать целостным на следующем ("верхнем") уровне?А с инстинктами у нас всё в порядке?.. Если помните,говорилось,что инстинкты наши не исчезли - притупились,хуже,в силу хаотичного развития системы "человек" - извратились,войдя в конфликт с "интеллектом",вогнав предыдущие "слои" в подсознание,в кажущееся бездействие...Мы сидим на верхушке слоёного пирога,подъедаемся украшениями,даже не догадываясь о том,что происходит в "нижних" слоях.Но мечтаем навести порядок на "верхушке".Так не бывает и не только нмв.Любая хозяйка знает - рыбу надо чистить с хвоста.Ну или - "что наверху - то и внизу".Сбои сегодняшние всегда стоят на ошибках прошлого.Мы не можем,конечно,уничтожить прошлое,но вернуться назад - придётся.Хотя,может кто и знает другой путь решения тупиковых проблем.

[plot]

Добавьте сюда ещё конфликт между первым и вторым полюсами, который животным не знаком, и получите сумасшедшую картину современного человека. Животное целостно на уровне инстинктов, а человеку нужно стать целостным на уровне "верхнего" полюса.

[plot]

Дык о чём и речь. И неосознанность человека - проистекает имхо просто из того, что неосознанность животного упала в почву интеллекта. У животного неосознанность естественная, поскольку ей обосноваться не на чем. Животное не может грезить наяву просто потому что нечем грезить.

[iv2259]

А что из "животного" в животном "человек" не подходит?Выйдите в магазин,лучше в продуктовый,или в зоопарк,да понаблюдайте за реакциями людей,себя,животных,безоценочно,без предыдущих своих концепций и ожиданий.Мнение о сознательном человеке и неосознанном животном может перевернуться до наоборот. Надо,нмв,вернуться на "досознательный" уровень потому,что сознательного то и не было.И начать по новой.Скидывать портки и гнёзда строить не надо,да и не получится...Пример "возвращения назад" - где "сломался" теперешний диалог по теме?Возвращаемся назад,недалеко - в цитате из Лоренца,многокрасочного нашего,ключевыми словами стали "домашние животные" и рассказ о его жучках...И всё.Начался сбой.Все участники повелись. Может сбой не там,а ранее,можно "вернуться" ещё назад,если что...