Бескорыстная дружба миф?

[sestra]

Безнадежное дело -
Пытаться сохранить то,
Чего у тебя нет."

на мой взгляд, это к теме дружба, бескорыстная дружба, не относится, это из другой оперы, хотя, можно подвести и под эту тему 

а что у меня нет?  в каком-то смысле, тела нет  т.е., оно преходяще, или иначе, что приходит, то уйдет, а лучше спросить, что есть?  То, что Я ЕСТЬ, это истина, иначе кто это тут рассуждает, если не я?  Вот дойти до Сути, тем, чем я являюсь, вот еще глубже истина  пока так 

водород, спасибо  я вспомнила, как песню о друге, Высоцкого, я и еще двое ребят из нашего класса исполняли на линейке, в младшем классе, может третьем, може, четвертом  а про настоящего друга, дак вообще, слезы покатились... кап-кап  а такая пластинка у мамы была. Мне больше исполнение в первоисточнике понравилось, даже удивительно, что вспомнила сейчас  голос, там был чистый голос, другой тембр  и чего это я тут разрассуждалась?  детская память.... 

[Prophetроль]

И о настоящем друге 

http://rutube.ru/tracks/1695765.html?v=5275511c65ea378c7deedcca81ecde99

с любовью

"То, что ты называешь любовью,
По большей части
Всего лишь торг.

Ты требуешь,
Чтобы твои капиталовложения
Достойно окупались
Или уходишь в другое место.

Никому не нравится
Терпеть убытки.

В конце концов,
Если не ты побеспокоишься
О своих ценных бумагах,
То кто?

Это совсем не то,
Что хочется оставить на волю случая.

Загвоздка в том,
Что ты всегда боишься,
Всегда перестраховываешься.

Рам Цзы знает...

Безнадежное дело -
Пытаться сохранить то,
Чего у тебя нет."

Рам Цзы - "Нет Пути (для духовно продвинутых)"

[Водород]

 И о настоящем друге 

http://rutube.ru/tracks/1695765.html?v=5275511c65ea378c7deedcca81ecde99

с любовью

[Водород]

песня о Друге...

http://rutube.ru/tracks/1624390.html?v=f9624b24bffe87db1d7b4bec158682ec

[sestra]

[Водород]

Спасибо, сестра.
мне понравились эти строчки...
родство духа обладает силой притяжения гораздо более мощной и в то же время более тонкой, чем родство по крови.
порой нас неумолимо тянет к человеку, чьи мысли так близки нашим.
С любовью

[sestra]

Кому я письма посылаю,
Кто скажет: другу иль врагу?
Я этот адрес слишком знаю,
И не писать я не могу.

Что ругань? Что благоговенье?
И сколько связано узлов
Из не имеющих хожденья,
Из перетертых старых слов?

Ведь брань подчас тесней молитвы
Нас вяжет накрепко к тому,
Что нам понадобилось в битве,—
Воображенью своему.

Тогда любой годится повод
И форма речи не важна,
Лишь бы строка была как провод
И страсть была бы в ней слышна.

Варлам Шаламов

[sestra]

 

 спасибо, вот видишь, я нашла водород, по духовным составляющим, при условии, что мы не были знакомы, а просто, в разговорах... Это что? как назвать? вот то, что притягивает, не видя, не слыша, и... оставляед след  

забыла сказать конечно, первое, это ник и второе, суфийский форум, а потом все пазлы сложились )

[Водород]

пс
если ты тот водород, что был на безмолвии, то я тебя знала другим, более открытым   если ошиблась, это хорошая ошибка, как то один человвечек на мою просьбу...., сказал, сама исправь, ошибка, она твоя и другим... ну тут уже пошли домыслы, в общем, самой надо исправлять спасибо всем!

Свои ошибки, никто не в состоянии исправить, кроме самого себя, это такая   ... карма
Ну а на счет "безмолвия" то тусил там где-то года два назад, странно, что Вы меня запомнили, был там не долго... но к некоторым участникам  сохранил теплые чувства, господин Странник иногда присылает мне ваши фотоальбомы,...а Вы там под каким ником были, случайно не Калагия, эта очаровательная девушка с большими карими глазами... пишет замечательные  стихи? А может Вода или Нада,  кажется она пишет притчи и сказки...

Ну, а на этом форуме, я никогда не был полностью открыт, холодновато тут.

С любовью

[sestra]

почему водород захотел увидеть сестру обидчевой?  абсолютно неверно, а то , что невнимательна, так это в самую точку, это вообще по жизни, потому и соглашаюсь 
про дружбу понимаю очень хорошо, про разную, и с ярлыками это водород, поспешил, правда, не навешиваю, а как чувствую в сей момент, так и говорю, а иначе, зачем....?  это не ярлыки, это ощущения момента личностно-сущностного и душевного и духовного на момент, опять же повторяю  здесь и сейчас у сестры, не более.
Илья, я поняла вас или тебя?  уже  не знаю, ни то, ни се не говорится с уверенностью )

пс
если ты тот водород, что был на безмолвии, то я тебя знала другим, более открытым  если ошиблась, это хорошая ошибка, как то один человвечек на мою просьбу...., сказал, сама исправь, ошибка, она твоя и другим... ну тут уже пошли домыслы, в общем, самой надо исправлять спасибо всем!

[Водород]

знаешь, водород, ты конечно верно говоришь, всё так и я невнимательная, согласна, с Ильей согласна мне больше нравится не думать о звании друг, но я понимаю, что ты только высветить хочешь истину в дружбе, хорошо, пусть так....

Вот видите, сестра, вы уже и обиделись.

Не обижайтесь, сестра. Невнимательностью страдает каждый из нас, это развивается постепеннно, мы все учимся.

Обида ваша  происходит из за того, что я не оправдал ожиданий, но это ведь Вы сами не точно присвоили  высокое звание Друга,  простому собеседнику, именно об этом я и предупреждал, не стоит разбрасываться таким именем  
 Кто виноват? - тот кто присваивает имена, навешивает ярлыки... это наш старый "добрый" приятель - нафс, эго, самолюбие(как угодно можно назвать) Когда мы даем определения кому-то, мы тем самым определяем его роль в нашей жизни... и это как правило самообман нашего нафса, поскольку обычный человек, под час, сам не владеет собой и не осознает себя. Так чего стоит ожидать от него? ...
Можно ли назвать кого-то Другом, и возложить на него непомерное бремя обязанностей и защиты о "себе любимом" ,думаю, что такое звание под силу только Богу или Аллаху (как удобно). Может поэтому суфии иногда называют Аллаха - Другом, а суфиев друзьями Бога  ...Просто они не возлагают больших надежд на обычного человека, зная что и он в руках Всевышнего...и тем самым не ведуться на обман своего нафса.
 Может быть, чтобы не терпеть неудачу в каких-либо ожиданиях от людей стоит развернуть тему на 180 градусов... и  задуматься - а смогу ли я быть настоящим Другом для кого-то, хватит ли у меня силы Любви, понимания, самопожертвования, хватит ли уменя внимательности не пропустить момент  для помощи другому...
Возможно, если заглянуть еще глубже, то можно узреть, что  именно Истинная Любовь и Настоящая Дружба способны освободить нас от тяжеленных чемоданов  нафса, которые мы таскаем повсюду с собой... Нам так жалко выкинуть эти старые веши, мы просто привязаны к ним (некоторые прикованы).
И только в минуты, когда мы проявляем Истинную Любовь и Настощую Дружбу... мы забываем о своих "чемоданах" становимся легкими и быстрыми...
Возможно, мы пришли в этот мир, чтобы  именно самим  научиться Истинной Любви и Настоящей Дружбе, ...а вовсе не для того, чтобы требовать проявления этих высоких состояний от других...

Удачи вам в пути, да поможет вам - Друг

[Ilya]

Сущность и душа - разные категории. Сущность есть почти у каждого, это - его природная, данная от рождения ЧАСТЬ. А душу еще заработать, вырастить надо - это некоторая потенциальная ЦЕЛОСТНОСТЬ. Можно сказать, что сущность - зародыш души. Это все в теории, потому что на практике сказать, что такое душа - не могу, я не знаю. С сущностью тоже проблемы, ее еще надо отделить от личности - НАБОРА МАСОК. Но в целом, если хотите - поищите здесь же, на форуме - например, http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5187.0 и http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2732.0, много чего еще можно найти.

[sestra]

знаешь, водород, ты конечно верно говоришь, всё так и я невнимательная, согласна, с Ильей согласна мне больше нравится не думать о звании друг, но я понимаю, что ты только высветить хочешь истину в дружбе, хорошо, пусть так. А то, что тут может вскоре и не быть моих друзей, мною ммм.., нареченных   ну пусть, это момент, когды ты ощущаешь единство с кем-то очень важен на сейчас, а что будет потом   не знаю )и еще, эта дружбв а одни ворота, вот если бы и со стороны тех товарищей было такое же восприятие меня ) тогда она была бы крепче и на дольше, ну... на месяц, два или..... а это уже не так важно, пока так. Всем спасибо!!!



пс
дружат душами, не умом. Вот это хотела сказать, упустила, теперь дописываю
Илья, а сущность, это душа или что-то иное? спасибо

пс2

еще вопрос

скажите, пожалуйста, в детстве кто-нибудь из вас обговаривал между друзьями, не дружить с кем-то одним, потому что он, например, хвастается или смеется над ..., потому что думаю, с детства закладывается крепкая дружба уже во взрослой жизни. Если имелись "заговоры" против кого-то одного из друзей, то .... а вот можете продолжить, если захотите

[wayter]

Тема, которая волновала лучшие умы.

  В противоположность идеализировавшим дружбу  моралистам,  французские
материалисты утверждают, что в основе дружеских, как и любых иных  чело-
веческих, отношений лежит личный интерес. "Основой  дружеской  привязан-
ности являются те выгоды, которые друзья рассчитывают получить  друг  от
друга: Лишите их этих выгод - и дружба перестанет существовать,  интерес
к пей будет потерян",- писал П. Гольбах.
   Сведение дружбы к интересу вовсе не означало пошлого эгоизма.  Истин-
ный друг, по мнению Гольбаха,- подлинное благо, которое следует  предпо-
читать всем другим благам. Просто  само  понятие  "бескорыстная  дружба"
толкуется французскими материалистами не как отсутствие личного  интере-
са, а как то, что этот интерес основан "скорее  на  личных  качествах  и
достоинствах человека, побуждающих нас предпочитать его  другим,  нежели
на каких-либо внешних преимуществах" .

Книга И. Кона содержит описание самых различных представлений о дружбе.

[Ilya]

Хм-м--м. Я не думаю, что исследователи вкладывали в дружбу тот же смысл, что и ув. Водород. Про "упал со скал.." это, как мне кажется, вообще не вяжется - это уже самого человека рассматривать надо. Если вы друг, то вас будут держать при падении, а если не друг - отпустят руку и позволят упасть? Я думаю, это несколько о других человеческих качествах, так как один человек вытянет из трясины подлеца (просто он такой), а другой даже действительно, настоящего друга продаст - просто он тоже такой. И потом, как исследователи выясняли причину? И опять же, если оставить в стороне ту возвышенность, о которой в современном мире никто даже и не задумывается, которая низведена уже до уровня пошлости - как будет проявляться дружба?
  Если бы в расчет бралась именно сущностная дружба - когда у двух людей определенным образом, я даже не могу себе представить каким, связаны их сущности - тогда можно говорить и о Дружбе, и все остальное - все вы правильно, на мой взгляд говорите, я обеими руками за. Но авторы исследования сами говорят либо об обыденном понимании этого слова, либо о литературно-надуманном идеале, что не имеет никакого отношения к реальности. Да и задуматься... Многие ли задумались, ой-ли?