Все пути ведут к одному II - Зачем мистика, когда есть наука

[DeepDiver]

>Мистический:- это ПРЯМОЙ ОПЫТ ИСТИНЫ
>
Собственно вопрос : а истины объективной или субъективной ?

[DeepDiver]

Вопрос такой: верно ли - что все мистики шарлатаны?
Свои соображения по данному вопросу приведу в следующем посте.

Ответ прост : есть еще четвертый путь   - и назвать его можно дилетанский .
Это когда при лечении гриппа лечебный эффект лимона описывают мистически , а не с помощью витамина С .

 

[iv2259]

Просто зайдите в тему"эзотерика" 4 пути, стр 17(кажется) -всё тот же вопрос,того же человека(ув.D.D.),если за год не составилось мнения,возникает сомнение-либо автор вопроса чтойто мудрит,либо совсем наоборот. С удовольствием читаю "эзотерику"-много достойного.

[Часовщик]

Автор: iv2259
Цитата
Чтобы понять вопрос глубокоуважаемого Deep Diver ,нужно пройти в прошлое - недалеко,2008 ноябрь - форум 4 пути-тема "эзотерика".Так что вы ищете,мсье? УлыбающийсяГод прошёл,всё тот же вопрос.Других то ответов не будет,или диссер пишем ? Веселый

Будущее неизвестно. Так, что не делайте легкомысленных предсказаний. Сейчас 2010 а не 2008. За это время, что - то изменилось.

[iv2259]

Чтобы понять вопрос глубокоуважаемого Deep Diver ,нужно пройти в прошлое - недалеко,2008 ноябрь - форум 4 пути-тема "эзотерика".Так что вы ищете,мсье? Год прошёл,всё тот же вопрос.Других то ответов не будет,или диссер пишем ?

[Часовщик]

DeepDiver: Вопрос в воспроизводимости неких манипуляций , которые некоторые считают мистическими и сакральными.
А раз это воспроизводимо  без передачи или силсилы(sic!) , то возникает резонный вопрос : А был ли мальчик ? Улыбающийся

Я понял Ваш вопрос. Позвольте я сформулирую вопрос иначе:
Существует несколько подходов  познания истины.  В контексте этой дискуссии выделим три:
1. Научный.
2. Мистический.
3. Шарлатанский.

Опишем их кратко.
Научный подход: Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4

Мистический:- это ПРЯМОЙ ОПЫТ ИСТИНЫ. Вот как об этом говорит Руми:

" Есть две разновидности разума.
Одна - та, что ребенок получает в школе
из книг и от учителей,- новые идей и запоминание.
Твой разум может возвыситься над другими,
но хранение всех этих познаний - тяжелое бремя.
Ты, столь занятый поиском знания,
должен быть хранящей скрижалью,
но сохраненная скрижаль-
та, которая ушла превыше всего этого.
Ибо иной источник в глубине души.
Когда воды Богоданного здания изливаются из груди,
они никогда не застаиваются и не загрязняются.
И если путь наружу перекрыт, какой в этом вред?
Ведь она течет постоянно из дома сердца.
Приобретенный разум подобен водопроводу,
идущему в дом с улицы:
если трубы перекрыты, дом остался без воды.
Ищи источник в себе самом."
(перевод Л. Тераспольского)

Шарлатанство-псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Ну и шарлатан- (от фр. charlatan от итал. ciarlatano — первонач. бродячий торговец целебными средствами) — человек, занимающийся шарлатанством; неспециалист, выдающий себя за специалиста; специалист, намеренно использующий в своей практике псевдонаучные методы; специалист, не обладающий достаточной компетентностью и потому верящий в полезность отвергнутых наукой методов.
( пока такой формулировки достаточно)
Вопрос такой: верно ли - что все мистики шарлатаны?
Свои соображения по данному вопросу приведу в следующем посте.

[iv2259]

Вот,пожалуй один из ответов на посыл темы-наблюдал чудный эксперимент-ускоренное развитие интуиции у случайно отобранных испытуемых - к большим пальцам обеих ног подключены контакты-против каждого испытуемого-два отверстия,из которых в случайном порядке выкатываются шарики-лево и право ,первая часть опыта предсказуема-все как в теории,во второй части при неверном ответе -небольшой разряд тока,ещё до" выхода" шарика,результат-через несколько занятий все(!) доводят результат" угадываний" чуть не до 80-90 %.            Так вот вопрос - ДЛЯ ЧЕГО им это???Будут угадывать появление контролёров в транспорте?Куда тёща "пузырь"заныкала"?"Молекулы бензолов" распишут?Повторить можно,со временем всё "практическое",но для какой цели?В теоретической основе эзотерики есть объяснения целей,так ли в науке,я имею ввиду не лозунги,а действительное целеполагание людей науки,не булок ради,это не цель,количество булок перейдёт в количество людей,в конечном счёте,а каких людей?Энштейн,как я помню, создал что то не очень милое .Прогресс дело хорошее,но результат его созидатели даже не могут предположить,строгонаучные мои...

[iv2259]

Ув.Deep Diver ,какие конкретно манипуляции Вы имеете ввиду("имя,сестра,имя!" Если из "чумаконики" или "джунологии"(имена "наук" от С.В.Илларионова)-смешно их обсуждать,может,что другое? А если Вы согласны с профессором,то у нас вообще-консенсус,может мы доказываем,что "стафиль вкуснее чем узюм"?     Т.н. "чудеса" вообще тема неблагодарная,их значение в серьёзной эзотерике почти тоже,что и в науке.Хотя,впрочем,встречал переживания,называемые "мистическими" ,при встречах, как раз с одним из практикующих" чумакологов".

[DeepDiver]

Ув.Часовщик! с ИСВ я согласен , но не это меня  признаюсь волнует .
Вопрос в воспроизводимости неких манипуляций , которые некоторые считают мистическими и сакральными.
А раз это воспроизводимо  без передачи или силсилы(sic!) , то возникает резонный вопрос : А был ли мальчик ?

[Часовщик]

DeepDiver: Итак , что же такого осталось в мистике , что уже не описано , не исследованно и не воспроизводимо практически ?
ИМХО , современнная психология имеет в распоряжении достаточно белее продвинутый инструментарий, нежели мистические течения, легко описывает и воспроизводит не только "золотые ключики" , но и работу с более глубокими структурами типа характера и проч.

Уважаемый, DeepDiver, исходя из данного вашего высказывания и сходных по смыслу других в данной ветке  складывается впечатление, что Вы  мистике противопоставляете психологию ( которая по вашему мнению является частью современного научного знания). Благодаря вашим высказываниям вспомнил случай почти 20- летней давности. Тогда я был студентом и на одном из семинаров которые вел   замечательный человек и крупнейший российский специалист по философии науки ( как я потом узнал позже) профессор Илларионов Сергей Владимирович, возник вопрос является ли психология наукой? Некоторое время наш профессор слушал нашу бестолковую студенческую дискуссию, а затем, видимо устав от неё , привел блестящее опровержение предположения, того, что психология является наукой.  "Не дотягивает она ( психология)  еще до науки"-  сказал он немного позже. У меня нет основания не доверять ему, кроме того думаю несложно найти в сети данные материалы или им подобные. Психология не является наукой и это мнение специалистов от науки.
Исходя из этого, получается, что все ваши сообщение в данной ветке в некотором роде офтоп.

[iv2259]

Кратко,к сожалению, не получится.Там страниц 40,плюс как в каждой научной работе-предваряющее "подведение".Я сам ещё только читаю,так что кратких выводов сделать просто не смогу,сначала нужно осмыслить...

[DeepDiver]

Американский доктор психиатрии о чём пишет?О нас грешных,пациентах,но на редкость-и научно,и-читаемо,и даже не глупо.

Напишите , плз , кратко .
Чем по той версии  отличается иридат от трансфера?

[iv2259]

Американский доктор психиатрии о чём пишет?О нас грешных,пациентах,но на редкость-и научно,и-читаемо,и даже не глупо.

[DeepDiver]

   Кстати,читаю сейчас главу о "переносе" и "ирадахе" в книге д-ра психиатрии Мохаммада Шафии "Свобода от себя" изд.Эннеагон Пресс,2007 г.Интересные описания нарциссизма и страхов с точки зрения психоанализа и суфиев.

И что пишут ? что-то толковое ? или опять "не все йогурты одинаково полезны ..." ?

[iv2259]

Абсолютно согласен с Вашей критикой "знаков".Правда,Вы не обратили внимания на знак ? и знак  в конце фразы.В том то и дело,что если встречаешь объявления (в любом месте) :"срочно требуются ученики в высшую школу мудрости (усилий,оплаты и образования не требуется),принимаются все желающие",то каждый догадается ,с какой скоростью пройти мимо.     Кстати,читаю сейчас главу о "переносе" и "ирадахе" в книге д-ра психиатрии Мохаммада Шафии "Свобода от себя" изд.Эннеагон Пресс,2007 г.Интересные описания нарциссизма и страхов с точки зрения психоанализа и суфиев.