Чем отличается самонаблюдение от рефлексии?

[Aннa]

theitan крутой себя не ощущаю
я вообще пришла к выводу , что тот кто ощущает себя какой-то
вообще не Я


Евгений


моя точка зрения на правильность


есть результат-правильно делаешь
нет результата-делаешь не то...

[Evgeny]

я тоже считаю, что вспоминаю себя правильно


почему?


потому как несколько лет делала это неправильно...
что не привело ни к каким результатам


теперь результат есть
медленно , но верно состояние вспоминание себя становится продолжительнее


начала 7 лет назад с нескольких секунд в день


практически сейчас я почти целый день могу удерживать это состояние


а критерий истинности этого состояния настолько субьективен
, что к сожалению с вами я не поделюсь )))

Что значит "правильно"? правильно по какому правилу?
Может, Вы более точное слово подберете?

[Зейтан]

Желна, ну и как, уже себя крутой ощущаете? Поперло?

[Aннa]

я тоже считаю, что вспоминаю себя правильно


почему?


потому как несколько лет делала это неправильно...
что не привело ни к каким результатам


теперь результат есть
медленно , но верно состояние вспоминание себя становится продолжительнее


начала 7 лет назад с нескольких секунд в день


практически сейчас я почти целый день могу удерживать это состояние


а критерий истинности этого состояния настолько субьективен
, что к сожалению с вами я не поделюсь )))

[Evgeny]

  ОВД не цель. Допустим, некто и в самом деле остановил ВД + остановил эмоциональные ассоциации ... потом остановил вообще все ассоциации. Весьма вероятный результат: сломать машину и превратиться в беспомощного идиота. Вроде того факира, который  всегда стоял на кончиках пальцев рук и ног. Только хуже. Машина вся построена на ассоциациях. Цель - контролировать ассоциации, а для этого нужно УМЕТЬ их останавливать. Есть люди, которые экспериментируют с разными техниками изменения состояния сознания, и когда у них  происходят какие-то заметные реакции типа усиленного сердцебиения или зрительных иллюзий, думают, что открыли новый горизонт. Это начало болезни, а не горизонт. Желна, не увлекайтесь. Под руководством Мастера типа ГИГа или Кастанеды можно пойти чуть дальше ... Но какая должна быть степень доверия к этому мастеру! А мало ли лже-мастеров!

[Зейтан]

Когда вас бьют по морде ОВД мгновенно наступает ))). Хороши ситуации в которых опасно много думать...

[Evgeny]

В этом мне помогло специальное упражнение, которое я разработал.

Насчет упражнений. Олег следит за дыханием. Арлашин рекомендует расслаблять мышцы языка. Мне больше помогает расслабление мышц головы. Кроме того, желательно знать и использовать ситуации, в которых ОВД проходит лучше всего. Например, когда вы делаете простую физическую работу (моете посуду и т.п.). Или "молча" пройдите короткое расстояние.
У кого еще есть "практикантская метода"?

[Зейтан]

Ты так думаешь? Ну ладно, я с тобой согласен ))).

[RiCo]

Да, наш мир жесток...просто издевательство над сознанием...Самое отвратительное что человек должен бороться не только со своим собственным сном, но и со сном всех тех кто его окружает...т.е. испытывать дополнительные страдания за тех кто находиться на более низкой ступени развития, чем он сам.

Мир никакого отношения к жестокости не имеет...
...есть такой вид кайфа как мазохистский ))) Дополнительный кайф от своей крутизны за страдания за других...

[Зейтан]

Да, наш мир жесток...просто издевательство над сознанием...Самое отвратительное что человек должен бороться не только со своим собственным сном, но и со сном всех тех кто его окружает...т.е. испытывать дополнительные страдания за тех кто находиться на более низкой ступени развития, чем он сам.

[RiCo]

Люди думают, что может усилить СВ? ГИГ дал конкретный ответ на этот вопрос - это переживание неприятных, дискомфортных ситуаций. Что вам еще надо? Другого пути нет...

Интересный вопрос, а можно усилить желание ? - закрыть глаза, сжать кулачки, и сильно сильно напрячься ... ))))))))))))))

Страдание рожает Понимание )))))))))))
ужс )))))))

[Зейтан]

 Люди думают, что может усилить СВ? ГИГ дал конкретный ответ на этот вопрос - это переживание неприятных, дискомфортных ситуаций. Что вам еще надо? Другого пути нет...

[Evgeny]

под ОВД он понимает лишь ПОВЕРХОСТНУЮ его часть - остановку словесной болтовни =)  Однако в ОВД входит ещё 2 или 3 ступени - не помню уже точно

Что это за две ступени? Можно надеяться на конкретный ответ?

[AVG]

      Остановка внутреннего диалога - путь к Пробуждению.

Я бы повесился уже после такого названия =)))  Хотя бы из приличия надо заменить слово "путь" на слово "практикантская метода" =)))  Ну да ладно...

В связи с этим я сделал вывод, что одно без другого просто невозможно, и сделал их тождество...

"Спокойно, Ипполит, спокойно..." (с)  =)))))))))))))))))))00

позже удерживал его в течении всего дня, при этом ходил на работу, занимался домашними делами, смотрел телевизор и т.д. То есть не изменял свой привычный график. В этом мне помогло специальное упражнение, которое я разработал.

аффтар жжет адназнача, но подозреваю что под ОВД он понимает лишь ПОВЕРХОСТНУЮ его часть - остановку словесной болтовни =)  Однако в ОВД входит ещё 2 или 3 ступени - не помню уже точно... Я бы даже заплатил за цирк, когда человек что-то попробовал бы сделать при ОВД второго уровня, не говоря уже про все остальное =))))))))))))

В принципе я могу предположить к чему пришел данный товарищ, однако
а) это не видно ни в одном из его дальнейших словоизлияний
б) не уверен что это вообще возможно делать в отрыве от Целого, разве что лишь эмулировать эмоцию в ЭЦ...

Все это время, само по себе ко мне приходило Осознание многих вещей о которых говорил Гурджиев. В один прекрасный день я Осознал Самого Себя, и был очень удивлен, тому что до этого не мог понять самого элементарного, кто же Я Есть на самом деле. Я всегда Себя знал, но не понимал этого,

Честно говоря если бы не было этой фразы, то я вообще не стал бы тратить время на ответ =) Видно что у человека большая куча в голове (в том числе он не видит разницы между Осознанием и Пониманием), однако возможно все это постепенно устаканится =)

[Evgeny]

  Желна, Вы зря беспокоитесь, автор несомненно Вас простит. Даже если не он сам попросил Вас побыть для него живой рекламой. Между прочим, и я согласен: остановка внутреннего диалога - эффективное направление работы Пробуждения. Успенский об этом писал достаточно разборчиво и в ЧП и во "Фрагментах". По-моему, теоретических открытий в цитированном сообщении нет, разве что Олег несколько путает СН и СВ (имхо). История его собственных достижений могла бы заслуживать внимания, вопрос, насколько она правдива. Его же интересуют не идеи, а только "авторитет". Если он мог врать про меня администратору, что я занимаюсь на форуме рекламой (?!), что ему стоит соврать и про себя? Человеку, преодолевшему мораль?
  Но сама задача остановки мыслей (или остановки ВД) - вполне серьезная и достаточно "четверопутчинская". Вот Вы и рассказали бы - с чем конкретно Вы "согласны", и как это связано с Вашей Работой. Только, по-возможности, без подсказок.